Посетитель


81 2
Санкт-Петербург
2 мес.

Горит индикаторная отвертка при погружении в воду

Собственно человек отдал много разного оборудования, я его стал отмывать-проверять, сунул в ведро помпу 650 акваэль, ну и решил проверить на наличие фазы индикаторной отверткой, лампочка на отвертке горит, поменял вилку в розетке тоже горит, пошел к своим аквасам, и там в обоих горит, завтра буду пробовать оборудование по очереди, рядом с аквасами земли нет, ковыряюсь в них всегда с включенным оборудованием, теперь вот задумался о последствиях, какой выход? Срочно менять все оборудование или просто отключать во время обслуживания? Померять ток мультиметром?
Поиском находит две темы, но там люди на теории зациклились, а меня интересует больше практика, ну и чтоб в живых остаться при таком раскладе.
2015-08-1515/08/2015 02:47:30
#2117436
Советник



2284 504
Москва
14 час.

alexsadom

Мультиметром или индикатором замерять будете?
2015-08-1818/08/2015 20:58:14
#2118417
Свой на Aqa.ru


3000 289
Russian Federation Orenburg
2 час.

B_wolf

Напряжение шаговое, прикосновения, наведенное можно и человеком замерить, который является сам проводником со своим сопротивлением. Но для человека это может стать последним замером(
Нам надо замерить разность потенциалов между водой в которой находиться оборудование и "землей", и как это сделать?
Принцип работы УЗО: Если человек (как сопротивление), создает ток утечки, то должна быть разница потенциалов т.е. напряжение, что бы появился этот самый ток и прибор отработал.
2015-08-1818/08/2015 21:50:49
#2118429
Советник



2284 504
Москва
14 час.
То есть напряжение пробоя вы уже замерять передумали?

сообщение alexsadom
Нам надо замерить разность потенциалов между водой в которой находиться оборудование и "землей", и как это сделать?
Не вопрос. Берёшь любой вольтметр, убеждаешься что "земля" это действительно "земля" и замеряешь напряжение. Вот только зачем?

сообщение alexsadomПринцип работы УЗО

Устройство_защитного_отключения

Изменено 18.8.15 автор Daxel
2015-08-1818/08/2015 22:04:54
#2118431
Постоянный посетитель


623 131
Israel Tel Aviv
1.5
7 час.
После того случая, были мысли заземлить воду в аквариуме и поставить на аквариум отдельно УЗО с меньшим током срабатывания.Так у нас делают у кого есть участок земли и всякие подсветки из герметичных фонарей.Ставят 2 УЗО.Разделяют участок-дом.Отказался.Малейшая "утечка",а может быть и ложное срабатывание- прибор сработает.Всё отключится.Меня 12 часов нет дома.А каждый раз мыть внешник ,как то не комфортно.Простая проверенная отвертка-тестер.Аквариум закрытый.Кроме меня в него никто не лазает.Удачи.
2015-08-1919/08/2015 07:13:17
#2118472
Свой на Aqa.ru


3000 289
Russian Federation Orenburg
2 час.

B_wolf
То есть напряжение пробоя вы уже замерять передумали?

Почему? Будем! Помпа полудохлая есть, на ней испытания и замер произведу. За мной не повторять, опасно для жизни!
2015-08-1919/08/2015 07:58:13
#2118473
Посетитель


289 44
Брянск
2 года

alexsadom

Мультиметром или индикатором замерять будете?

Именно ими и нужно ИЗМЕРИТЬ - не ивовыми же палочками/рамками ) или у вас есть другой способ ? ПОделитесь!!!

ТС, измерить просто и неопасно, НО необходимо. Если в доме есть"контур" защитного заземления то между ним и водой. Если у вас в щитке "зануление" то также между ним и водой. При замерах НЕДОЛЖНО быть никакого результата, если есть то у вас "пробой" и необязательно "фазы".

УЗО - штука неоднозначаня и если подключена неправильно - а это элементароно то и она непоможет. Также "многие" умники путают УЗО и ДИФАвтоматы.
2015-08-1919/08/2015 08:34:35
#2118477
Советник



2284 504
Москва
14 час.

Gariman

Ну если вы уверены что никто, кроме вас, не полезет, вы вольны делать как угодно.

сообщение alexsadom
За мной не повторять

Вот ни разу не собирался. Во-первых, лень заниматься бестолковой работой, а во-вторых, у меня дома нет регулируемого источника напряжения 1,5-2 киловольта, а меньше и связываться не стоит.

сообщение Thorn-deep
Именно ими и нужно ИЗМЕРИТЬ - не ивовыми же палочками/рамками

Напряжение пробоя измерять что мультиметром, что ивовой палочкой - результат одинаковый
Прежде чем писать, хоть почитайте о чём речь.

сообщение Thorn-deep
При замерах НЕДОЛЖНО быть никакого результата, если есть то у вас "пробой" и необязательно "фазы".

Честно-честно? Ну так я выше вопрос задавал: у меня в банке напряжение между водой и любым контактом розетки около 100 вольт, что мне в таком случае делать? Ах да, чуть не забыл, состав электрооборудования: выключенный из розетки (для чистоты эксперимента) светильник.

сообщение Thorn-deep
УЗО - штука неоднозначаня и если подключена неправильно - а это элементароно то и она непоможет.

Вот потому всегда и пишу: установите УЗО с помощью специалиста, не лезьте в то, в чём ничего не понимаете.

сообщение Thorn-deep
Также "многие" умники путают УЗО и ДИФАвтоматы.

Ну и в чём, по вашему, разница?
2015-08-1919/08/2015 08:55:40
#2118480
Советник



2284 504
Москва
14 час.

сообщение B_wolf

Gariman

вы вольны делать как угодно.

Вот написал вам это теперь совесть мучает.
В любом случае воду в акве "заземлять" не нужно. Как минимум это бесполезно, а может быть и просто опасно.
Ну и по поводу ложных срабатываний. Для специалиста подобрать УЗО для конкретного оборудования несложно. К тому же, для совсем тяжёлых случаев, существуют дополнительные модули автоматического возврата.
2015-08-1919/08/2015 09:55:23
#2118486
Посетитель


289 44
Брянск
2 года

B_wolf
В любом случае воду в акве "заземлять" не нужно. Как минимум это бесполезно, а может быть и просто опасно.

Это ...ец товарисч. Заземлять воду в банке. Хотя, если у вас ПОГРУЖНОЕ оборудование (внутренний фильтр, нагреватель, или вдруг ионизатор какой) тогда нужно, просто необходимо. Или вы думаете что изоляция "шнура" питания КЕТАЙСКАЯ или как там по вашему выдержит более двух трех лет и останется столь-же эластичной?
Если вы ставите УЗО (сейчас ДИФавтоматы частенько продают в связке с УЗО-модулем н ДИН-рейку то для банки в вашем случае (100Вольт ))) он просто необходим. Чудес небывает и стекло НЕПРОВОДИТ электрический ток, который любит течь по минимальному сопротивлению - и если естьхоть малейший потенциал между водой и "землей" - НЕ НУЛЁМ !!!! то у вас имеется контак с фазной цепью.

УЗО с токами 20мА и выше позвлят вам отключать электроприборы включенные в цепь ПОСЛЕ УЗО. При этом "зануление" и "фаза" двумя проводами. А не с батареи отопления "нолик" брать.
В квартирах на электрощитках до сих пор ЧЕРТ и что вторится.

p/s/ Когда строил свой дом и проводил всю эл.проводку уделял и "заземлению" и общеей "нулевой" шине ОСОБОЕ внимание. Сопротивление контура заземления удалось добится ниже 0,8 Ом - но все равно недотягивает

Схемки на всякий случай: http://energomir.net... - понять отличия нуля и земли....
2015-08-1919/08/2015 10:21:32
#2118491
Советник



2284 504
Москва
14 час.

Thorn-deep

Мдя. Читать вы, похоже, не умеете. С матчастью тоже не очень. Зато советы раздавать...
2015-08-1919/08/2015 10:26:49
#2118494
Посетитель


289 44
Брянск
2 года
Я заглянул в ваш профиль/фото - уж там матчасти полный край. Советы только те, которые использую лично
Здесь нет ЛЕД и их адептов о чём спор? .... о "потенциале" значением в 100Вольт в вашей банке при отсутствии электроприборов? Вы смешны!
2015-08-1919/08/2015 10:43:18
#2118497
Свой на Aqa.ru


3000 289
Russian Federation Orenburg
2 час.

B_wolf
Вот ни разу не собирался. Во-первых, лень заниматься бестолковой работой, а во-вторых, у меня дома нет регулируемого источника напряжения 1,5-2 киловольта, а меньше и связываться не стоит.

И не надо. Речь шла о аквариумном оборудовании и воде. Это все у меня есть, до прибора доберусь только ближе к выходным. Опыт не для того, что бы Вам что-то доказать, просто самому стало интересно. Время мое, трачу как хочу)
2015-08-1919/08/2015 10:49:10
#2118499
Советник



2284 504
Москва
14 час.

сообщение Thorn-deep
о чём спор?

С вами? Вообще ни о чём.
2015-08-1919/08/2015 10:55:59
#2118503
Советник



2284 504
Москва
14 час.

alexsadom

Да пожалуйста, развлекайтесь, кто ж вам может запретить.
Чисто из спортивного интереса: что за прибор до которого доберётесь?
2015-08-1919/08/2015 10:57:21
#2118505
Свой на Aqa.ru


3000 289
Russian Federation Orenburg
2 час.

B_wolf

Все покажу на фото. Приборов скорее будет несколько, от индикаторной отвертки до мультиметра (постараюсь все намочить)))
2015-08-1919/08/2015 14:12:51
#2118576
Советник



2284 504
Москва
14 час.
Думаю, больше никто в этой теме ничего полезного не скажет. Попробуем итог подвести?
Итак, для обеспечения безопасности:
а) с чем никто не спорит
1) следует отключать электрооборудование, прежде чем лезть в воду
2) установить УЗО
б) с чем пытаются спорить, не приводя разумных аргументов
1) установку УЗО лучше поручить специалисту. Из коментов понятно, что многие вообще не понимают как эта защита работает, а уж подобрать так чтобы защиту человека обеспечить и ложных срабатываний избежать тем более не смогут.
2) прекратить измерять совершенно ничего не значащие параметры. Нет, ну если кому-то хочется развлечься, то ради бога, запретить никто не может. Пожалуй, единственное что можно реально измерить - это сопротивление изоляции электроприборов. Измерять следует мегаомметром и только им, т.к. без подачи высокого напряжения смысла в измерении нет. По этой же причине (высокое напряжение!!!) стоит поручить измерение специалисту и проводить его не в аквариуме с живыми обитателями.
3) не пытаться "заземлить" воду в акве. Разобраться является ли проводник "землёй" опять же могут немногие, а уж в многоквартирных домах: то что ещё вчера было "землёй", завтра запросто может оказаться источником опасного напряжения.
2015-08-1919/08/2015 15:41:19
#2118603
Посетитель


289 44
Брянск
2 года
Вот это
  • выс. ОПУС родился. Про УЗО порадовало и про специалистов тоже. Не вас ли нанять случаем? А то как же мы простые люди и без специалиста.
    Во всем нужна подготовка а измерять изоляцию....
    Воду в акве при подозрениях на "пробой" и заземлить негрех (не занулить, алло - картинку то гляньте).
  • 2015-08-1919/08/2015 16:00:28
    #2118607
    Постоянный посетитель


    623 131
    Israel Ramat Gan
    1.5
    7 час.

    B_wolf

    Я дипломированный электрик в Израиле.Использовать отвертку - тестер,это лично мой выбор.У нас земля приходит с подстанций,+ штыри вогнанные в землю иногда на 10 метров возле дома.Я с безопастностью не играюсь.Кстати разница в напряжении между землёй и нейтралью в розетке 0,3 вольта.Этого хватает,чтобы УЗО выбил,даже если есть надломленная изоляция нейтрали ,влажность ,и прибор даже не задействован.Это самая хреновая штука.Пробой идет не на приборе,а где то в стене.Ну на всякий "пожарный" есть мегер 250-600-1000В.То что решил для для себя,может не подойти для России.
    2015-08-1919/08/2015 18:16:36
    #2118635
    Постоянный посетитель


    609 46
    Орехово-Зуево
    2 года

    B_wolf
    Позвольте ответить как не специалисту а простому пользователю. УЗО ставить не буду категорически!!! Вопрос естественно почему? Из всего что здесь написанно я понял что это УЗО может отключать эл-во спонтанно и не предсказуемо. Пусть даже отключение пойдёт изза пробоя. Но если это случитса в моё отсутствие, то через сутки будет замор.
    Нужен прибор типа индикатор CO-2 или допчёкер. Тоесть я подходя к банке видел есть пробой или нет, горит лампочка или нет.
    2015-08-1919/08/2015 18:53:24
    #2118641
    Советник



    2284 504
    Москва
    14 час.

    сообщение Gariman
    Я дипломированный электрик в Израиле.

    Тогда сами должны понимать, что

    сообщение Gariman
    если есть надломленная изоляция нейтрали ,влажность

    то есть и ток утечки, соответственно УЗО свою функцию выполняет
    2015-08-1919/08/2015 19:03:37
    #2118644
    Советник



    2284 504
    Москва
    14 час.

    сообщение rygiy67
    я понял что это УЗО может отключать эл-во спонтанно и не предсказуемо.
    Не правильно поняли.

    сообщение rygiy67
    Нужен прибор типа индикатор CO-2 или допчёкер. Тоесть я подходя к банке видел есть пробой или нет, горит лампочка или нет.

    Отсутствует как класс. Максимум покажет наличие напряжения, а вот откуда оно там... Кстати, я нашёл, откуда у меня в акве без электрооборудования 100 вольт в воде: виноват был УФ-стерилизатор, работающий в соседней банке )))
    2015-08-1919/08/2015 19:14:48
    #2118651
    Постоянный посетитель


    623 131
    Israel Ramat Gan
    1.5
    7 час.

    rygiy67

    Запросто! В бетонную стену вбиваешь стальной гвоздь,т.н дюбелль.Которым стреляют из пистолета,У нас в Израииле дюбель это другое.Достаешь начинку из нормальной, проверенной Советской отвертки - тестера ,подключаешь один контакт к дюбелю,второй к электоду в аквариуме.И всё! Любой пробой видно дистанционно.Умные Китайские отвёртки-тестеры не катят.Удачи.
    2015-08-1919/08/2015 20:18:24
    #2118664
    Постоянный посетитель


    609 46
    Орехово-Зуево
    2 года

    Gariman
    Не понял, сделайте так и удачи?
    2015-08-1919/08/2015 20:28:18
    #2118665
    Советник



    2284 504
    Москва
    14 час.

    rygiy67

    Ну уж прям так сразу и пугаться Ничего страшного не случится, просто лампочка будет светиться. Возможно всегда, как у меня и ТС
    2015-08-1919/08/2015 20:42:12
    #2118671
    Постоянный посетитель


    623 131
    Israel Ramat Gan
    1.5
    7 час.

    rygiy67

    Повторюсь,Вам нужен визуальный контроль пробоя?Запросто! В бетонную стену вбиваешь стальной гвоздь,т.н дюбелль.Которым стреляют из пистолета,У нас в Израииле дюбель это другое.Достаешь начинку из нормальной, проверенной Советской отвертки - тестера ,подключаешь один контакт к дюбелю,второй к электоду в аквариуме.И всё! Любой пробой видно дистанционно.Умные Китайские отвёртки-тестеры не катят.Удачи.

    Изменено 19.8.15 автор Gariman
    2015-08-1919/08/2015 20:44:13
    #2118672
    Нравится rygiy67



    Top