go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Russian Federation Volgograd
21 года

Хелат железа

Сегодня, с утра оббегая местные цветочные магазины, нашел: хелат железа(антихлоризин). Состав водорастворимый комплекс Fe-DTPA(Fe-11%). Изготовлено в Голландии, вес 5гр. цена 5р. Хотелось бы узнать - они все правильно написали или под этим хелатом подразумевается еще что-то? Т.е. хелат железа действительно имеет такой состав? И почему так мало там железа?

2002-06-2424/06/2002 12:47:54
#1229
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Я не буду слать на msaqua.com, я зацитируюСмайлик :)

автор GeneZ.
--------------------------------------------
Кое-где (в Москве на ВВЦ в павильоне «Цветоводство», в частности) продается по смешным ценам (3-7 руб. за 5 г пакетик) подкормка для растений под названием «Хелат железа (антихлорозин)». В аннотации указано, что состав представляет собой «водорастворимый комплекс Fe-DTPA (Fe-11%)… Срок годности не ограничен… Производитель НПП ВИОСТ 117296, Москва, а/я 96… Изготовлено в Голландии» (?)

Зная, что DTPA (диэтилентриаминпентауксусная кислота (HOOC-CH2)2-N-C2H4-N(CH2COOH)-C2H4-N-(CH2COOH)2) является весьма сильным комплексообразователем и, следовательно, раствор должен достаточно долго храниться не окислясь, я основательно закупился и был счастлив. Часа полтора. Пока не приехал домой и не вскрыл пакет. Во-первых, порошок не слишком здорово растворялся в воде. А во-вторых, тест на железо от «Sera» показал практически полное отсутствие присутствия двухвалентного железа. Поскольку непонятно было, на кого грешить, пришлось привлекать на помощь науку. Проверяли в лаборатории методом полярографического анализа. Оказалось, что двухвалентного железа содержится от 5 до 7 процентов. Остальное – железо трехвалентное. Однако признаваться в собственном лохизме и выкидывать 50 пакетов было обидно. Решил попробовать восстановить железо до нужной степени окисления (т.е. перевести его из трехвалентной формы в двухвалентную). Самый доступный восстановитель - аскорбиновая кислота. Содержимое пакета было высыпано в 0,5 л воды, растворено насколько возможно (оставались кристаллы на дне) и добавлено 10 г аскорбиновой кислоты. После этого весь «антихлорозин» растворился. Раствор, кстати, при добавлении аскорбинки поменял свой цвет – приобрел значительно более насыщенный оттенок коричневого. Проверка на двухвалентное железо показала, что его доля поднялось до 85% от общего содержания железа, а концентрация составила около 1 г/л! Однако получившийся раствор оказался весьма кислым (аскорбиновая кислота – кислота достаточно сильная, сильней уксусной). Поэтому появились желание раствор поднейтрализовать. В качестве нейтрализатора был взят концентрированный раствор поташа (карбоната калия K2CO3). Во-первых, нейтрализация проходит наглядно: как только при приливании очередной порции поташа перестали выделяться пузырьки углекислого газа, так и достаточно. А во-вторых, при такой обработке состав обогащается очень полезным калием. Цвет получившегося раствора вышел специфическим. Что-то такое темно-бордовое с зеленым отблеском. Содержание двухвалентного железа при этом не снизилось, никаких осадков не выпадало. Оставался вопрос о стойкости такого раствора. Контрольная порция была оставлена в комнатных условиях и время от времени проверялась на содержание железа. 4 месяца выдержки никаких изменений не показали. Через полгода концентрация двухвалентного железа снизилась до 75%. Т.е. восстановленный аскорбиновой кислотой «антихлорозин» оказался очень дешевым, весьма устойчивым и достаточно концентрированным источником двухвалентного железа. Что касается нейтрализации поташем, то, думаю, острой необходимости в его использовании нет. Если подкормку добавлять регулярно небольшими порциями, то значительных скачков рН быть не должно. Более того, мы помним, что и закомплексованные растворы железа наиболее устойчивы в кислых средах, так что, возможно, без нейтрализации раствор может храниться еще дольше (правда, непонятно, зачем :-)). Ну и возможность обогащения раствора калием мы при этом теряем.

Что касается производителей этого самого «антихлорозина», то за них можно только порадоваться. На пакетике написано «хелат железа» – хелат железа и есть. А вот какого, двух или трехвалентного, про то никто и не писал.

Хранить любые железосодержащие растворы лучше в темноте и прохладе, продержатся дольше. Кстати, в этой связи лучше брать не прозрачные бутылки от «Пепси» и «Коки», а темные, от кваса или «Херши», если ее еще продают.

2002-06-2424/06/2002 17:34:18
#1241
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Типа ЗЫ:
11% это не мало.

2002-06-2424/06/2002 17:36:12
#1242
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Russian Federation Volgograd
21 года

Originally posted by CABA
Во-первых, порошок не слишком здорово растворялся в воде. А во-вторых, тест на железо от «Sera» показал практически полное отсутствие присутствия двухвалентного железа.



Растворяемость, как у сахара. Так было? Порошок умеренно желтого цвета.
2002-06-2424/06/2002 18:52:33
#1244
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Russian Federation Volgograd
21 года

К GeneZ


Originally posted by CABA
автор GeneZ.


Заодно вопрос к автору статьи. Хотелось бы обсудить такие средства, как ЭПИН и ЗАВЯЗЬ. Первое - эпибрассинолид. Что это такое и с чем это едятСмайлик :). Второе - Д.В. гибберелиновых кислот натриевые соли. Опыт применения есть. Но хотелось бы послушать знАющего человека, ориентирующегося в химии. Отдельно по свойствам и последствий применения в комплексе. Если сие возможно. Мои познания в химии ограничиваются школьным курсом, да к тому же все это было давно.Смайлик :D
2002-06-2424/06/2002 19:10:34
#1245
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Оханск
10 мес.

Хелат железа

[/quote]
Хотелось бы обсудить такие средства, как ЭПИН и ЗАВЯЗЬ. Первое - эпибрассинолид. Что это такое и с чем это едятСмайлик :). Второе - Д.В. гибберелиновых кислот натриевые соли. Опыт применения есть. Но хотелось бы послушать знАющего человека, ориентирующегося в химии. Отдельно по свойствам и последствий применения в комплексе. Если сие возможно. Мои познания в химии ограничиваются школьным курсом, да к тому же все это было давно.Смайлик :D [/quote]

Эти препараты содержат фитогормоны. Если Вы хотите научиться управлять ростом и развитием растений с помощью регуляторов роста - изучайте специальную литературу. В наиболее доступной форме об этом написано в книге "Основы химической регуляции роста и продуктивности растений", М., "Агропромиздат", 1987 г.

2002-06-2424/06/2002 23:36:55
#1257
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Moscow
3 года
Порошок умеренно желтого цвета.

Соли двухвалентного железа зелено-изумрудные. Желтые соли у 3-х валентного.
2002-06-2525/06/2002 07:34:01
#1261
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Russian Federation Volgograd
21 года

Originally posted by Сергей Бодягин


Если Вы хотите научиться управлять ростом и развитием растений с помощью регуляторов роста - изучайте специальную литературу. [/quote]

Хочешь - не хочешь, а надо. Пошел искать специальную литературу.Смайлик :)
2002-06-2525/06/2002 13:25:35
#1279
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation
8 года

Originally posted by CABA
Порошок умеренно желтого цвета.

Соли двухвалентного железа зелено-изумрудные. Желтые соли у 3-х валентного.


Не совсем так. Двухвалентные - салатово-зеленые, а оттенки рыжего (вплоть до красно-бурого, от концентрации зависит) характерны не только для 3-валентных, но и для всех комплексных соединений железа: и 2-х, и 3-х. Хелаты - тоже комплексные, так что цвет тут не показателен...
2002-06-2626/06/2002 08:33:47
#1310
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

117 4

10 года

Железо


Originally posted by GeneZ
Не совсем так. Двухвалентные - салатово-зеленые, а оттенки рыжего (вплоть до красно-бурого, от концентрации зависит) характерны не только для 3-валентных, но и для всех комплексных соединений железа: и 2-х, и 3-х. Хелаты - тоже комплексные, так что цвет тут не показателен...


Если Трилон Б и железный купорос, (0,7 и 0,5 г/л), то по пожелтению раствора видно, когда железо окислилось. А раствор двухвалентного Fe-DTPA, да, красно-коричневый.

Удач.
2002-06-2626/06/2002 10:24:10
#1315
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation
8 года

Ладно тебе, Игорь, в дебри-то лезть Смайлик ;) Можно, конечно, и про высоко- и низкоспиновые комплексы щеки понадувать, и про окрашивание в зависимости от этого, только вряд ли это в тему будет. ИМХО, в аквариумной среде лучше перепредостеречь, чем недо... Смайлик :cool: А пафос прост, как грабли: цветность комплексных растворов - показатель их аквариумной пригодности малопредставительный. Посему - бочками растворы не готовить, долго не хранить, на недельку-месяц в зависимости от хелатора - и будет вам великое щастие! Смайлик :D

2002-06-2626/06/2002 11:27:43
#1317
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Russian Federation Volgograd
21 года

Originally posted by Quest
[quote]Originally posted by Сергей Бодягин
Хочешь - не хочешь, а надо. Пошел искать специальную литературу.Смайлик :)


Пришел. Счастлив за наших школьников и за любителей детективов. Выбор книг на другие темы имеет бледный вид. Поэтому, если все-таки не сложно, про ЗЯВЯЗЬ и ЭПИН чиркните пару строк. Попытки найти что-либо удобоваримое и современное на агропромышленную тему не оставлю Смайлик :).
2002-06-2626/06/2002 15:43:31
#1324
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Russian Federation Volgograd
21 года

Ферроплекс

И еще, до кучи. В аптеке драже FERROPLEX - аскор. кислота 30мг., железа(II) сульфат 50 мг. 100 шт. пр-во Венгрия. естественно для людей. А если в аквариум? А на 100,200,300 и т.д. литров доза?(если возможно). Под белой оболочкой таблетка темного цвета с вкраплениями более темного цвета. На вкус - аскорбинка точно есть, но не много, вкус железа присутвует.

2002-06-2626/06/2002 17:02:48
#1327



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top