хочу знать мнение людей!


Новичок




8
Russian Federation Krasnodar
3 г. назад
хочу знать мнение людей!
Всем добрый!У меня банка 240л.,высота 50 см.Стоят пять ламп Т8:3*36 Osram 865 и 2*36 JBL Nature с отражателями Dennerle.Свет всего горит 10 часов,JBL горят 6 часов.Хочу знать мнение людей,достаточно света или нет?
2013-04-18 добавлено 18/04/2013 16:53:39#1810168

Свой на Aqa.ru




585 31
Ногинск
4 дн. назад
riv1774

смотря для чего?
2013-04-18 добавлено 18/04/2013 17:32:11#1810188

Новичок




8
Russian Federation Krasnodar
3 г. назад
для нормального развития растений
2013-04-18 добавлено 18/04/2013 17:37:03#1810189

Свой на Aqa.ru




835 107
Железнодорожный
3 дн. назад
сообщение riv1774
для нормального развития растений

у вас получается 0,75 вт/литр, в принципе нормально,но смотря ещё какие растения у вас ,для почвопокровки нужно ближе к 1 вт/литр +удо+СО2 ,и ещё, 240л это ведь не чистый объём воды
2013-04-19 добавлено 19/04/2013 08:42:16#1810432

Новичок




8
Russian Federation
3 г. назад
растения:крипта вендта и люценс,ротала инд.,хемиантус(не куба),линофила ароматика,людвигия репенс.Есть подача CO2 и есть подача удо.Хочу поставить ещё одну лампу.
2013-04-19 добавлено 19/04/2013 08:51:04#1810434

Свой на Aqa.ru




835 107
Железнодорожный
3 дн. назад
сообщение riv1774
растения:крипта вендта и люценс,ротала инд.,хемиантус(не куба),линофила ароматика,людвигия репенс.Есть подача CO2 и есть подача удо.Хочу поставить ещё одну лампу.

в принципе растения не прихотливые, вы можете сами посчитать кол-во вт/л ,посчитайте сколько у вас чистого объёма воды ,потом суммируете всю мощность ламп и делите на чистый объём аквариума,так вы получите вт/литр
2013-04-19 добавлено 19/04/2013 09:48:00#1810450

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
4 час. назад
zhavkin
Мерить потребное количество света в ваттах на литр неверно. Солнце светит с одинаковой силой и над лужей и над Марианской впадиной. Вода в современных аквариумах достаточно прозрачная чтобы не привносить никаких коэффициентов как минимум до глубины в метр. Считать надо исходя из площади поверхности аквариума.
2013-04-19 добавлено 19/04/2013 10:36:02#1810463

Новичок




8
Russian Federation
3 г. назад
Объясните пожалуйста,мне не знающему,как надо считать!
2013-04-19 добавлено 19/04/2013 11:15:11#1810481

Свой на Aqa.ru




835 107
Железнодорожный
3 дн. назад
DNK

это как,объясните ,что на что умножать,складывать,делить
2013-04-19 добавлено 19/04/2013 13:57:16#1810545

Новичок




8
Russian Federation Krasnodar
3 г. назад
Нет!Я не пойму,как считать из площади поверхности аквариума!!
2013-04-19 добавлено 19/04/2013 15:50:56#1810589

Завсегдатай




309 16
Москва
3 дн. назад
сообщение riv1774
растения:крипта вендта и люценс,ротала инд.,хемиантус(не куба),линофила ароматика,людвигия репенс.Есть подача CO2 и есть подача удо.Хочу поставить ещё одну лампу.

да ставьте, кто вам мешает? коли со2 и удо вносите, то можете спокойно увеличивать.

хотя, если идете по пути увеличения света - то лучше задуматься о Т5 или сразу о МГ.

сообщение DNK
zhavkin
Мерить потребное количество света в ваттах на литр неверно. Солнце светит с одинаковой силой и над лужей и над Марианской впадиной. Вода в современных аквариумах достаточно прозрачная чтобы не привносить никаких коэффициентов как минимум до глубины в метр. Считать надо исходя из площади поверхности аквариума.

ну с этим можно поспорить, на мой взгляд при высоте 50см у люминесцентных освещенность у дна довольно сильно падает, особенно если их не очень много.
2013-04-20 добавлено 20/04/2013 00:11:56#1810805

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
4 час. назад
сообщение Kantidну с этим можно поспорить, на мой взгляд при высоте 50см у люминесцентных освещенность у дна довольно сильно падает, особенно если их не очень много.

1. Падение освещенности у дна - это проблема в первую очередь не прозрачности воды. Если у вас вода настолько старая или грязная, что может на глубине полуметра заметно влиять на освещенность, вам надо не светом заниматься, а наведением порядка в аквариуме. Падение освещенности - это прежде всего проблема отражателя. Разумеется, для традиционных источников света она куда как острее чем для СД света, оснащенного правильной вторичной оптикой.

2. Потребная мощность светильника вычисляется очень просто. Берете длину аквариума и ширину, выраженную в метрах, и перемножаете. Получаете площадь аквариума в метрах. Далее берете в качестве ориентира мощность излучения 150Вт на метр квадратный. Это - наивысший предел, какой только может быть утилизирован самыми требовательными водными фотосинтетиками при наличии идеальных условий. То есть большее количество излучения в случае 10-11 часов светового дня не просто точно не понадобится никакому водному растению, оно ему навредит. Спектр при этом влияет относительно мало. Дело в том что диапазон приемлемости мощности излучения для фотосинтеза для определенного фотосинтетика 4-5 раз, а для разных (вряд ли в вашем аквариуме будут растения исключительно с наивысшей потребностью в свете) еще больше. В результате получается более чем 10 раз разница между минимальной силой света когда какое-то нетребовательное к свету растение будет расти и максимальной силой света, когда самое светолюбивое растение еще будет ускорять прирост биомассы при увеличении количества излучения. На фоне этих многочисленных раз выглядит довольно смехотворно примерно двух-трехкратная разница в эффективности фотосинтеза, если мы будем применять излучение с наименьшей и наивысшей фотосинтетической активностью. Если же вспомнить что оба этих излучения - как наименьшее - желто-зеленое, так и наивысшее - сине-красное, непригодны для наблюдения за аквариумом, то мы приходим вот к какому выводу. Освещать аквариум можно и нужно именно тем спектром, который приятен для вашего взгляда. Если общее количество излучения при этом достаточно для фотосинтеза, фотосинтетики будут чувствовать себя хорошо. В данном случае существенные нюансы могут быть только в случае морских флуоресцирующих фотосинтетиков. Для пресноводных растений эти тонкости значения не имеют.

Еще раз хочу подчеркнуть что 150Вт излучения на метр квадратный - это наивысшее количество излучения, оно вам наверняка не нужно. Я полагаю что в расчетах следует ориентироваться на меньшую цифру, примерно 100Вт на метр квадратный для самых светолюбивых растений. Подчеркну еще раз - это не потребляемая светильником мощность, это мощность выдаваемого им излучения в целевую сторону, то есть в аквариум. Для традиционных источников света (Т5 и МГ), с учетом ХОРОШИХ отражателей, вышеуказанную цифру надо множить как минимум на 6, а то и 7, для получения потребной мощности светильника. Если отражатели абы какие (как это нередко бывает), то надо множить на 10-12. В случае светодиодного освещения недорогими светодиодами (я ни в коем случае не имею в виду дешевые китайские светодиоды, я имею в виду недорогие бины Cree и Philips или их же COB матрицы) без оптики или с непонятной китайской оптикой (что нередко даже хуже чем вообще без оптики) вышеуказанную цифру стоит умножить на 3-3,5. Если вы используете наилучшие светодиоды с хорошей оптикой, гоняете их не на предельных токах, то вышеуказанную цифру надо умножить на 2,5.

Рассмотрим для примера классический аквариум 180х60х60. Для того чтобы получить наивысшую фотосинтетическую активность растений в нем суммарная мощность ламп в светильнике должна быть:
Площадь поверхности аквариума 1,8*0,6=1,08 метра квадратного.
Т5(МГ) с хорошими отражателями 100*1,08=108Вт, мощность светильника 108*7=756Вт.
Т5(МГ) с посредственными отражателями 108*12=1296Вт.
Лучшие светодиоды с хорошей оптикой 108*2,5=270Вт.
К этой цифре надо прибавить еще потери на ПРА. В лучшем случае они примерно равны для обоих решений.

Еще раз хочу подчеркнуть - таким образом мы получаем близкую к пределу мощность излучения для большинства аквариумных растений. Скорее всего в большинстве случаев более правильным решением будет использовать мощность светильника примерно 50-70%. Таким образом мы получим более стабильную систему и отсутствие чрезмерно быстрого роста растений.

Чтобы окончательно расставить точки над i. Для того чтобы получить представление - сколько света даст правильный СД светильник с мощностью светодиодов 270Вт - советую ориентироваться на мощность светильника на обычных лампах 1300Вт. Потому что крайне редко кто делает правильные отражатели, крайне редко кто содержит их в чистоте и так далее. Поэтому меня поражает желание большинства создателей своих СД светильников делать их чрезмерно мощными. Зачем оно вам? Чтобы потом ломать голову как утилизировать весь этот световой поток?!

Для проверки моих выводов давайте сделаем простой расчет. Допустим, мы берем в светильник только белые диоды лучшего качества. Они на номинальном (не максимальном!) токе дадут около 120лм/Вт. Таким образом, если светильник имеет мощность 270Вт, мы получим 32400лм. Потери в оптике будут около 15%, также потери на отражение от воды примем 10%. Таким образом, освещенность поверхности воды составит 32400*0,85*0,9/1,08=22950лк. Что более чем в два раза превышает максимальную силу света для подавляющего большинства фотосинтетиков. Даже с учетом неравномерности освещения, все равно получим силу света более чем необходимо. Что и требовалось доказать.

Изменено 20.4.13 автор DNK
2013-04-20 добавлено 20/04/2013 11:45:03#1810870
Нравится vita

Завсегдатай




309 16
Москва
3 дн. назад
DNK
1. Падение освещенности у дна - это проблема в первую очередь не прозрачности воды. Если у вас вода настолько старая или грязная, что может на глубине полуметра заметно влиять на освещенность, вам надо не светом заниматься, а наведением порядка в аквариуме. Падение освещенности - это прежде всего проблема отражателя. Разумеется, для традиционных источников света она куда как острее чем для СД света, оснащенного правильной вторичной оптикой.

да при чем тут вода? с водой все в порядке.
просто лучи же не паралельно идут - чем дальше от лампы - тем больше света уходит в сторону.
например люм. лампа прямо над поверхностю и в 20 см на поверхностю - разница в освещении будет раза в 1.5.
так что о малом влиянии глубины можно говорить только если этими люм лампами вся поверхность забита, и если высота аквариума сильно не превышает ширину.

а вот для мощных точечных источников света вроде МГ - там да, глубина легко пробивается.
2013-04-20 добавлено 20/04/2013 14:05:05#1810910

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Kantid
просто лучи же не паралельно идут - чем дальше от лампы - тем больше света уходит в сторону.

куда это в сторону? Откройте учебник по физике, раздел оптика. Найдите там эффект полного отражения. Вы поймете что свет который прошел границу воздух-вода в аквариуме в полном объеме остается внутри аквариума. Он полностью отражается от границы вода-стекло при угле падения до 60 градусов. Так что в каком то смысле можно сказать что весь световой поток попавший в воду там и остается. Комната же освещается отраженными лучами от растений и других предметов, от которых он идет к стеклу под углом больше 60 градусов. А при попадании света из воздуха в воду луч под любым углом преломляется на величину не больше чем 48 градусов, тоесть свет падает почти вертикально до дна. Если вы ныряри с аквалангом то наверняка когда сматрели на верх видили над собой только освещенный светлый круг.

например люм. лампа прямо над поверхностю и в 20 см на поверхностю - разница в освещении будет раза в 1.5.


в воздухе и в окрытой воде да, там интенсивность освещения падает пропорционально квадрату растояния. потому что он там распространяется сферически. В условиях аквариума свет будет распространятся прямолинейно (если упращенно смотреть), из за отражения от стекл.
2013-04-20 добавлено 20/04/2013 14:46:12#1810923
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Ну там уже идут процессы дифференцированного поглащения лучей, сначало красные потом желтые голубые само далеко проникают. Ну красные к примеру полностью поглащаются на глубине 5-8 метров...
2013-04-20 добавлено 20/04/2013 14:51:43#1810924
Нравится vita

Советник





7028 700
Russian Federation
4 час. назад
Про то что происходит со светом внутри аквариума довольно точно описал DeathStalker.

сообщение Kantidа вот для мощных точечных источников света вроде МГ - там да, глубина легко пробивается.
Плотность излучения на поверхности светодиода превышает таковую у МГ.
2013-04-20 добавлено 20/04/2013 15:53:52#1810939

Новичок




8
Russian Federation
3 г. назад
Люди!Большое вам спасибо!!!
2013-04-21 добавлено 21/04/2013 10:53:03#1811284

Посетитель




129 7
Кашин
18 час. назад
DNK
Благодарю DNK и DeathStalker за столь исчерпывающую информацию. Давно хотелось, чтобы вопрос о желаемой мощности светильника был бы так коротко и доходчиво объяснен.
2013-04-21 добавлено 21/04/2013 15:36:55#1811367

Создать новую темуБыстрый ответ