Т.к. рекомендаций по дозировке нет, сколько на 300 литров безопасно?

"Вредные вещества в промышленности" называется ("Химия", 1977). Там в томе III на стр. 25 написано: "При вдыхании паров йода крысами, морскими свинками в концентрации 0,1-0,01 мг/л происходит раздражение дыхательных путей, снижение температуры, урежение дыхания... При приеме внутрь действует на кровь, нервную систему... У собак через 24 часа после отравления развивается отёк лёгких... При концентрации 0,003 мг/л работать невозможно..." И другие жизнерадостные вещи. Самое же существенное: ПДК йода 0,001 мг/л. При повышенной температуре 0,0003-0,0005 мг/л.
Всё это, конечно, касается содержания йода в воздухе, однако в допущении, что для рыб вода - тот же воздух, можно, по-видимому, более-менее корректно экстраполировать эти данные и на рыб в воде.
При 20оС растворимость йода в воде 280 мг/л, т.е., если его достаточно, то он может обеспечить 280 000 ПДК! Ничего так цифра!
Смотрим, САВА, дальше, что там у тебя могло произойти. Ты заливал примерно 2-3 г KJ в 350 литров. С учетом того, что залив был растянут во времени, возьмем в расчет последнюю ударную дозу. Т.е. примерно 1 г KJ. Часть его вполне могла разложиться (например, по реакции, приведенной Alek). Грубенькая прикидка показывает, что, даже если эта реакция пройдет всего на 1%, она обеспечит как минимум 0,025 мг йода на литр, т.е. 25 ПДК!
Вообще разница между ПДК и "полулетальной дозой" имеется, но, во-первых, мы сделали заведомо сильное допущение о том, что реакция проходит всего на 1%, а, во-вторых, у тебя эта экзекуция продолжалась не разово, а аж 2 недели, да еще накапливающимися дозами! Похоже, не удивительно, что рыбам так поплохело
Ладно б у тебя всё в банке было так кисло, что деваться некуда, кроме как надяться на непроверенные рекомендации. А тут, похоже, Андрюха, наоборот - всё было так хорошо, что аж "скушно, девушки!" (с). Вот и начал ты искать приключений на собственную, гм... шерупу (с) В.Аксёнов "Поиски жанра"...

[Ред: 23-10-2003 написал GeneZ]

Тема закрыта.

ЗЫ: Зима пришла, снег выпал.

Хотел сразу написать, что не более капли аптечного иода на 100 литров, но полез читать трейд.
Кошмар. Считать могу помочь только потери. Соболезную.

Ничего таинственного, кстати, в произошедшем нету - я таким макаром целый пруд перетравил. Года на два.
Правда, не иодом, а фтором.
Выделяюшиеся свободные галогены вытесняют из залежей органики в грунте связанную серу в виде сероводорода. Он-то у тебя всё и погубил. Йод остался в органике в связанном виде и на крахмал, конечно, уже не реагировал.

Ты пиши лучше на lis@srbank.ru если что - пооперативнее будет. Я в форум редко заглядываю.

Вадим, не добавляете новых недоразумений, я понимаю, сравнить хлор и фтор, но фтор и иод, нонсенс. Ни о каком сероводороде не может быть и речи, его запах в минимальных количествах тестируется носом однозначно(проверил еще в школе в 7-м классе на уроке истории). Иод тоже не выделялся, почему, см пост выше, банка по определению имеет восстановительную среду, а для выделения из иодида нужен приличный окислитель.

Alek'у:
Как химик-технолог - химику-технологу: "Киса, вы рисовать умеете?"

Я про прохождение окислительно-восстановительной реакции и полсловечка не сказал, это вы уж сами сочинили, но:

1. Свободный йод был там или нет - решайте сами. Раз такую реакцию придумали, но:
2. Потенциалы:
I2 +2e=2I- +0,536;
S +2e=S2- -0,48
Помедитируйте, коллега, какое будет э.д.с.

Далее:

3. "Нормальная" банка с восстановительной средой - это тухлое болото, в котором уже нет ничего живого. В нормальной банке среда всё-таки сугубо окислительная, кислород, знаете ли...

4. Сероводород прилично растворим в воде и очень ядовит. Убойную для всего живого концентрацию в воде носом можно и не почувствовать.

5. Сероводородная кислота - кислота слабая. Основное содержание серы в органических остатках - в виде органических солей сероводородной кислоты.
"Иодоводородная кислота - это сильная коррозионно-активная кислота, являющаяся мощным восстановителем."
Почему ион сильной кислоты вытесняет ион слабой - хоть из школы помним? Или кроме окислительно-восстановительных реакций других не знаем?

Ну ёлы-палы...

Недавно уже обсуждались алгоритмы - как проще всего расшугать с форума посетителей

Originally posted by GeneZ
Убедительно прошу умерить свой сарказм - флейм тут никому не нужен!

Originally posted by jav
Поскольку на личные послания модератор не отвечает - приходится зарабатывать предупреждения.

Модератору заслуженное предупреджение за инициацию флейма!
Тоже считаю что предупреждение Лисовскому вынесено АБСОЛЮТНО НЕ ОБОСНОВАНО!


[Ред: 31-10-2003 написал Vyacheslav]

Эдакая шахматная зарубочка получилась ?

Ни Алик, ни Вадим не могут обижаться,
т.к. нодостаточно сосредоточены на своих личностях:

Им просто нравится тема "За йод" ,
считаю.

Ребяты, давайте жить дружно.
Я на своей личности ни разу не зациклен, флейма никакого поднимать не собирался.
Модератор по старым делам меня не любит - так это его дело и его право. Не надо меня обсуждать.

Ну написал я сначала не очень ясно, смешав в одной куче и свой случай вытравления целого пруда банкой пентафтрода
фосфора и этот случай с иодидом калия.
Что меня химик с полуслова не понял - ну я дурак, сам виноват,
не так объяснил

Но я искренне считаю, что имело место отравление сероводородом, благо симптомы у него идентичны с удушьем по определению
- он блокирует перенос кислорода в крови и рыбы действительно погибают от недостатка кислорода.

Прочие разной степени фантастичности химической природы произошедшего я обсуждать и критиковать не буду - своё мнение считаю более чем исчерпывающим объяснением.

Вадим, а что по твоему будет с корнями в таком случае?

ЗЫ: давайте жить дружно.

Originally posted by Vyacheslav
Модератору заслуженное предупреджение за инициацию флейма!
Тоже считаю что предупреждение Лисовскому вынесено АБСОЛЮТНО НЕ ОБОСНОВАНО!

Почему ион сильной кислоты вытесняет ион слабой - хоть из школы помним? Или кроме окислительно-восстановительных реакций других не знаем?

Да вроде ничего с корнями случиться не должно. Болотные растения привычные расти в густом иле, насыщенном сероводородом. Вот листьям, конечно, тяжело пришлось.
Но из точек роста и спящих почек проклюнутся новые, хотя и уродливые поначалу.

Сходится, тем не менее хотелось бы понять, что первичней, кислород или сероводород и где баланс...
Я так понимаю, сероводород в некотором смысле хорошо, органика переваривается...

Баланс? Баланс - где-то рядом.
Сероводородные илы природе очень нужны - как аккумуляторы полезных веществ, которые иначе, при полном кислородном разложении, ушли бы в море.
Но в аквариуме такого баланса нам не надо - органику лучше выводить почти всю, оставляя в разумном минимуме исключительно под корнями растений. Во избежание.

Кстати - натолкнул на мысль твой печальный опыт - возможно, что массовая подмена водопроводной водой в загрязненом аквариуме вызывает гибель рыб не из-за отравления хлором, а из-за сероводорода, который хлор вытесняет из органики. И что тот же аквариум, но перед подменой капитально очишенный от наслоений органики в грунте спокойно бы мог перенести такую подмену.

Даже не обязательно хлор, достаточно и кислорода, которого в свежей воде много.

Объясните, пожалуйста, почему хорошо,
когда органика "переваривается" или "окисляется" ?

Не лучше ли сохранить ее так бережно, как возможно,
до подмены и ссифонить "кусочками" ?

Сохранить и получить бомбу замедленного действия? Нет, уж, лучше грунт, богатый кислородом в котором окислительные процессы постоянны.

[Ред: 3-11-2003 написал CABA]

Но ведь долив воды с урезанным ольхой, например, кислородом
может происходить после уборки кусочков,
када бомбы уже в канализациях... ведь?)

Originally posted by Вадим Лисовский
Alek'у:
1. Свободный йод был там или нет - решайте сами. Раз такую реакцию придумали, но:
2. Потенциалы:
I2 +2e=2I- +0,536;
S +2e=S2- -0,48
Помедитируйте, коллега, какое будет э.д.с.

Давайте попробуем еще раз. САВА хочет попытаться понять, что же, собссно, вызвало замор в его банке? Мне кажется, что плясать надо всё-таки от свободного, растворенного в воде йода. Даже если не рассматривать витьеватые «чисто химические» варианты его образования из йодида, а просто вспомнить (это, кстати, предлагал Peter), что KJ активно разлагается на свету и принять во внимание САВиные металлогалогеновые мощности…
Дальше он может обратимо гидролизоваться J2 + H2O = HJ + HJO. Однако константа равновесия этой реакции 5*10-13, что означает, что бОльшая часть йода все-таки останется в исходном, свободном состоянии. Отсюда предположение Лисовского о вытеснении сероводорода из сульфидов йодистоводородной кислотой имеет, конечно, право на существование, но… на уровне названной константы равновесия. Концентрация же йодноватой кислоты, получающейся из йодноватистой (5HJO = HJO3 + 2J2 + 2H2O), будет, ессно, еще ниже. По ИМХУ, для организации этой хиросимы достаточно было просто йода самого по себе.
Что еще?

Originally posted by Вадим Лисовский
Выделяюшиеся свободные галогены вытесняют из залежей органики в грунте связанную серу в виде сероводорода.

Есть водобмен. Кабель у меня. Т.е. иод таки будет еще до иодида восстанавливаться...вот теперь все сложилось

Originally posted by GeneZ
что KJ активно разлагается на свету и принять во внимание САВиные металлогалогеновые мощности…
[quote]Originally posted by Вадим Лисовский
Выделяюшиеся свободные галогены вытесняют из залежей органики в грунте связанную серу в виде сероводорода.

Alek'у:

Ребята, окислительновосстановительные реакции придумали вы сами, а не я. Не надо со мной спорить по их поводу.
Йод востанавливает сероводород до элементарной серы. "Это научный факт".

Genez'у:
Я говорил про _ион_ иодоводородной кислоты. Константу диссоциации KJ привести?
Или этот ион может образоваться только из самой иодоводородной кислоты, получившейся гидролизом из свободного иода, получившегося фотолизом из раствора иодида калия? К чему этот сложный утомительный процесс с ничтожными константами?

Читайте только то, что я пишу, очень прошу:
Ион иодоводородной кислоты, как сильной кислоты, вытесняет из органических соединений ион слабой сероводородной кислоты.
Простая обменная реакция - окислительно-восстановительные реакции, иод, кислород, биологические реакции и все прочие сущности не при делах.

2J(-) + (Org)2S -> 2(Org)J + S(- -)
S(--) + 2H(+) -> H2S