go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 336
Tajikistan
15 дн.

Ионообменные смолы

Появилась необходимость использовать 2 ионообменные смолы одновременно: NitratStop Supra от Dennerle и умягчающую воду. Я планировал поместить их в один внутренний фильтр последовательно, но потом задумался вот над чем -- обе смолы восстанавливаются раствором поваренной соли, следовательно, обе в процессе работы отдают ионы натрия, а в процессе восстановления потребляют их, не получится ли так, что первая по ходу тока воды смола будет отдавать натрий, который будет восстанавливать вторую смолу, т.е. она будет работать неэффективно?

2009-09-2424/09/2009 12:58:57
#920505
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 78
Москва
4 года

ooptimum

Количество выделяемых ионов натрия будет незначительным и никакого влияния на обменные процессы не окажет.
2009-09-2424/09/2009 13:21:57
#920516
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 336
Tajikistan
15 дн.

Kawaller

Откуда данные про количество выделившихся ионов? По жесткости -- на каждый поглощенный ион жесткости выделяется 2 иона натрия, а 1 градус жесткости чуть меньше, чем 20 мг/л при переводе в другие единицы, по нитратам тоже соотношение никак не ниже 1:1, а количество нитратов тоже в десятках мг/л измеряется.
2009-09-2424/09/2009 14:21:02
#920565
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 78
Москва
4 года

ooptimum
Нитратстоп обменивает нитрат на хлорид. Ионообменная смола магний кальций на натрий. То есть друг на друга они вообще не влияют.
Насчет количества, ионообменная смола имеет сродство к магниюкальцию гораздо большее чем к натрию, поэтому что бы снизить эффективность смолы надо концентрацию натрия иметь в сотнитысячи раз большую чем кальциямагния. Поэтому смолу регенерируют насыщенным раствором соли.

Изменено 24.9.09 автор Kawaller
2009-09-2424/09/2009 15:47:45
#920644
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 336
Russian Federation
15 дн.

сообщение Kawaller

ooptimum
Нитратстоп обменивает нитрат на хлорид.

Т.е. на чистый хлор? Смайлик :o Мне кажется, что вы ошибаетесь, мягко говоря. Но хотелось бы знать где вы это прочли, не от себя же выдумали, правда?
2009-09-2424/09/2009 19:15:49
#920796
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Екатеринбург
5 года

Kawaller
Не подскажите где можно купить ионнообменные смолы?
2009-09-2424/09/2009 19:35:04
#920807
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 78
Москва
4 года

ooptimum

Хлор и хлорид, разве это одно и тоже ? Если хотите для правильности можно заменить слово хлорид на "ион хлора" (анион). Вы сами прикиньте : поглощает NO3- а отдает Cl- (ну не Na+ же)


дюс

Это скорее вопрос к ooptimum.

Изменено 24.9.09 автор Kawaller
2009-09-2424/09/2009 20:57:47
#920860
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 336
Russian Federation
15 дн.

сообщение Kawaller

ooptimum

Хлор и хлорид, разве это одно и тоже ? Если хотите для правильности можно заменить слово хлорид на "ион хлора" (анион).

Ион хлора -- хлор и есть, только ионизированный. Смайлик :) Т.е. таки да, хлор и хлорид (диссоциированный) в данном случае -- одно и то же. Но вы правы, что электронейтральность должна сохраняться, т.е. анион меняется на анион. Т.е. одна смола будет выделять натрий, другая -- хлор, а в итоге выйдет, что я воду просто как бы посолил. Смайлик :)
2009-09-2424/09/2009 21:53:40
#920899
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
4 года

Нет. Так просто не получается.
В любом случае - в так называемом выталкивающем эффекте будут преобладать ионы натрия. Со всеми вытекающими последствиями. На такую воду очень плохо регагирует большинство рыб, а трава- обычно - просто ложится.

Изменено 24-9-2009 автор elevar

2009-09-2424/09/2009 22:38:36
#920934
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 78
Москва
4 года

elevar

В этой паре "нитростоп" + умягчающая ионообменка именно так и получается - вода подсаливается NaCl . Если жесткость невелика и нитратов немного , то и соли мало , можно все количественно посчитать в принципе.
2009-09-2424/09/2009 23:17:39
#920960
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
4 года

Пара - сама по себе хороша. Но вот добавка - умягчающая ионообменка - может свести на нет все усилия. В любом случае - из нее потом ионы натрия прут.
Это из личного опыта - не связанного с аквариумистикой.
Основная вода поступает из с кважины и вся система очистки была заморочена на этих смолах и т.д.
Так вот - после такой очистки - даже рыбы прыгали из воды ( на подмены водла шла из общего крана).

2009-09-2424/09/2009 23:35:46
#920975
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 78
Москва
4 года

elevar

Конечно если жесткость высокая, то и натрия лезет немало, хотя большинство рыбы нормально соль переносит, а вот растючка или долго приспосабливается, или кирдык, кроме немногих видов.
2009-09-2525/09/2009 01:09:08
#921019
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 336
Tajikistan
15 дн.

Не все так просто оказалось с моей смолой. Прочел, что на коробке написано: "soft water resin is a special kind of cation exchange resin, can efficiently absorb calcium (кальций), magnesium (магний), sodium (натрий), kalium (калий, это уже плохо) and other ionics." -- т.е. в воду он отдает какие-то другие катионы, может H+, т.к. указано, что pH снижается? Вообще-то он может снижаться и за счет снижения жесткости, но таковой я не заметил пока, после 12 часов работы фильтра (за это время он прокачал через себя примерно 40 объемов), а вот pH снизился на 0.5, хотя это может быть и просто суточной флуктуацией, конечно. Но почему смола восстанавливается в солевом растворе тогда? Темнят че-то китайцы, или пишут на коробке, что в голову взбредет в рекламных целях. Проверю еще раз вечером, если жесткость не изменится, вытащу все нафиг.

UPD: Проверил только что еще раз -- GH снизился с 13 до 11, KH c 6 до 5. Странно, за 12 часов никаких изменений, а за 3 часа что-то сдвинулось. pH не изменился, как был 7.5 утром, так и остался, TDS тоже не претерпел изменений со вчерашнего дня.

Изменено 25.9.09 автор ooptimum

2009-09-2525/09/2009 07:03:59
#921062
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 78
Москва
4 года

ooptimum

Ну до первой регенерации, вместо натрия в фабричных условиях (или при изготовлении) могли чем угодно зарядить , хоть Н+, любыми катионами. Смолы эти конечно абсорбируют любые катионы (если смола катионит), в том числе и натрий, если смола специализированная, то сродство к магниюкальцию выше как я уже писал, если общего назначения, то поглощать будет все, поглощаемое будет обмениваться на то чем заряжена (регенирирована). В принципе как более безопасный для аквы вариант регенерировать хлоридом калия. Нитрастоп наверно специализированный анионит, возможно тоже можно регенерировать сульфатом калия, но точно не скажу , возможна потеря емкости смолы из-за необратимого связывания центров абсорбции сульфатом.
2009-09-2525/09/2009 13:10:45
#921247



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top