go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111
Москва
3 мес.

Изготовление внутреннего фильтра в 500л банке

Планирую заказать аквариум 150 х 55 х 60, с отделением для фильтрации шириной 10-15 см.
Планирую там сделать, по порядку движения воды:
первичный отстойник,
грубую фильтрацию,
камеру обогащения кислородом (аэрация),
биофильтр,
насосную камеру.
Движение воды зигзагообразное, в одном колодце в верх, в следующем в низ. В насосной камере рассчитываю установить аэрлифт.
Вопросы:
1) высота аквариума 60 см, размер ячеек напоминает колодцы, стоит ли вставлять фильтрующий элемент на всю высоту колодца?
2) производительность насоса примерно 400 л/ч, при этом получается скорость тока воды в биофильтре 44 см/мин на площади в 150 кв см. Можно увеличить площадь в 2 раза, но ведь скорость потока превышает «книжную» в 11 раз! С другой стороны, примерно с такой же скоростью происходит биофильтрация во внешниках (600 л через 100 кв см). Вопрос: 400 л через площадь в 150 кв. см – нормально для биофильтрации?
3) оправдан ли этот фильтр с функциональной точки зрения? Основными достоинствами считаю: невозможность протечки, дешевизна, долговечность, простота обслуживания (сейчас у внешника постоянно приходится мыть шланги – падает напор). Эстетической аспект меня не смущает.

ЗЫ: буду благодарен за ссылку на такие самоделки, желательно с расчетами размеров.

2006-06-2626/06/2006 13:42:13
#326256
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Я делал когда-то такой же, только внешний.
400 л/ч пожалуй маловато будет для 500л банки.. ИМХО от 800-1000 надо. И очень желательно чтоб из помпы вода выливалась не просто через стенку фильтра, а в другой конец банки, чтоб небыло застойных зон.
Так же сразу рекомендую предусмотреть место для обогревателя, например в отсеке с аэрацией.
1. Конечно, чем больше сбстрата, тем лучше. Если вопрос про фильт механический, то зависит от плотности материала.. надо чтоб вода успевала проходить.. Смайлик :)
ИМХО достаточно одной квадратной губки от фирменного фильтра типа ювель.. Кстати когда будеш клеить отсек - лучше сразу подобрать его размер под какойнить фирменный ювель, дабы не парится потом с поиском губок. Если что можно и угольную воткнуть, в случае лечения рыбов.
2.см выше.
3. Конечно оправдан. Соотношение цена/производительность отличное. Но мыть чуть посложнее будет чем внешник Смайлик ;)

По поводу размеров - еще раз настоятельно советую посмотреть в ближайших магазинах сменные губки и купив одну делать под нее Смайлик :)

2006-06-2727/06/2006 07:51:26
#326436
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

Данный девайс, вроде, называют биоячейкой........имеют в своих аквариумах все разводчики, хозяйства которых, я видел......сам себе собираюсь сделать такой в планируемой 450ке..........только конструкция у разводчиков несколько другая: отсек один и не перегоражтвается стеклянными перегородками; приблизительно по 1/4 с каждой стороны отгораживается плотной губкой небольшой толщины (порядка 3 см) по всему сечению отсека; в первую получившуюся камеру (отстойник) запускаются мелании; для поступления воды в отстойник сверлятся отверстия (одно/два) диаметром сантиметров 5 в стенке биоячейки на расстоянии около 10 см от дна и закрываются решетками; между губками закладывается субстрат в капроновом мешке; в последней камере находятся помпа, нагреватель, аэратор (по желанию).............мелании в отстойнике подъедают почти все остатки корма, куски растений и т.д....уборка отстойника: сифонка "передней" поверхности губки (чтоб грязь не разлеталась при выемке) с дальнейшим доставанием и полосканием губки......по рассказам пользователей уборка производится весьма редко..........

2006-06-2727/06/2006 09:10:40
#326458
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111
Москва
3 мес.

по слову "биоячейка" нашел большое кол-во постов 2005, 2004г.
По мнению немецких гуру самодельных фильтров, скорость движения через субстрат 5-10см/мин, производительность 1,5-3 объема банки в час. Т.е. для биоячейки требуется 20% акваса.
В моем случае придется отделять 100 литров! Плюс камера отстоя, плюс мех фильтрация, плюс насосная камера… Так из 20% объема получается 30%. Нормально отделить треть на фильтрацию?!
В это трудно поверить, т.к. во внешниках именитых фирм происходит биофильтрация при явно бОльших скоростях движения воды. В Флювале 3, по моим собственным расчетам, получается 50см/мин. Поправите, если я ошибаюсь.
Есть ли у кого опыт использования самодельного биофильтра , со скоростью движения воды более 40 см/мин?
Может все дело в субстрате? Волшебные керамические кольца вместо лавалита?

2006-06-2828/06/2006 12:45:00
#326808
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111
Москва
3 мес.

пара дельных ссылок, для тех кто еще будет изучать вопрос

2006-06-2828/06/2006 13:03:47
#326817
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

Для уточнения вопроса предлагаю обратиться к Арефьеву (пользователь cichlidenareal), у него такие биоячейки во всех банках стоят....он проинструктировать может и про скорость потока и про объем ячейки.....

2006-06-2828/06/2006 13:47:22
#326842
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Не особо вникал в детали но сразу несколько вопросв:

1. Зачем аэрация и аэролифт? Это же одно и тоже...
2. Зигзаг это хорошо, но не забывайте про гидросопротивление. Т.е. сможет ли ваша помпа прокачать этот хлам?
3. Если даже помпа будет мощная, советую стекло фильтра сделать несколько ниже основных стекол, т.к. если забьется один из "колодцев", вода найдет наибыстрейший выход - сверху. Т.е. возможен потоп.


Вообще мое мнение, негативно к "открытым" фильтрам. Если где-то, что-то забъется... в лучшем случае застойное место появится.

Проектировать фильтр нужно так, чтоб каждый его сантиметр использовался. Как это делает JBL и Eheim. В противном случае вы получите бОООльшой фильтр, который по производительности равен 5 литрам фирмы.

А в Вашем случае еще и литров 100 заберете у рыб.

2006-06-2828/06/2006 14:51:53
#326861
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111
Москва
3 мес.

re: balabol

Аэрация планировалась после камеры мех фильтрации, перед камерой биофильтрации для обагащения воды кислородом, дабы бактериям было комфортней. В мощных моделях Eheim
это тоже встречается. В моем случае, из-за недостатка фильтрующей поверхности от аэрации придется отказаться.
По поводу гидросопротивления. Основное препятствие воды это механический фильтр, здесь придется поэкспериментировать: крупнопористая губка, либо леска, сетчатые мешки, керамика. За счет использования мешочков можно комбинировать: увеличивать толщину элементов или уменьшать. В отделении биофильтра будут засыпаны керамические кольца, большого сопротивления они не дадут. В конце концов, у меня столб воды аквариума в 57 см, из него можно допустить падение до 15 см в последней, насосной камере. Последняя перегородка, перед насосной камерой, будет в 2/3 высоты аквариума.
Аэрлифт откачивает воду из фильтра, поэтому в случае засора в аквас добавится мах 30л воды подняв уровень на 3 см. (это если под ячейку сделать перегородку 15 х ширину аквариума 55) При засоре помпа не сгорит. И это самая крупная авария, которая может случится с данным фильтром. Учитывая, что для полной откачки воды, пробка (причина засора) должна герметично выдержать давление столба воды в 50 см, вероятность такой аварии крайне мала.
Касательно высоты стекла фильтра, конечно надо делать ниже высоты акваса, предполагаю сделать на 1,5 см ниже. Хотя, ситуация с излишней закачкой воды в фильтр невозможна.
Опасения по поводу застойных зон имеют место быть…
Практики! Отзовитесь! Остался актуален вопрос скорости движения воды через единицу площади в биофильтре!

2006-06-2828/06/2006 16:53:35
#326898
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

ИМХО слово "аэрлифт" изначально обозначало способ водъема воды в фильтр/из фильтра с помощью воздуха! А никак не аэрацию.. Хотя попутно выполняет ее. в данном фильтре аэрлифт ни к чему, если там будет помпа. А для аэрации достаточно поместить распылитель в первый отсек, закоторым губка для механический фильтрации. Все равно в нем будет пустое место небольшой.
По поводу 1/3 объема под фильтр - это черезчур явно.. Смайлик :)
Если грамотно организовать движение воды в банке (чтоб небыло застойных зон), то достаточно будет 2 объема в час. Я делал 3 объема в час, но у меня был внешняя самодельная биоячейка объемом всего 3 литра, из которых на субстрат приходилось около 2-х (банка 140л).
Этого хватало за глаза.. банка была населена довольно густо, травы правда там было тоже не мало.
225см квадратных площадь сечения ячейки.
Вода пусть в среднем 225л в час (для простоты Смайлик :))
Что-то к концу дня не соображу как посчитать скорость.. Смайлик :) Вроде бы 16см в минуту. Так?

Подумал и решил добавить.
По моему при наличии в банке грунка и растючки, можно смело исходить из 2л субстрата (керамика) на 100л. Тоесть Вам нужно около 10л субстрата. Это количество спокойно влезет в отгороженный отсек в заднем углу. И эстетически не особо будет мешать. Понадобится отсек всего 15х15см или если с запасом - 20х20см. вертикальное расположение губок/субстрата не очень удобно, но и не слишком страшно Смайлик :) Осталось купить помпу, которая не сдохнет если вдруг сильно забьется субстрат, или сделать элементарный поплавковый выключатель для нее.
Кстати мысль! Тогда она будет включатся и выключатся сама, по мере наполнения отсека водой при забитом механическом фильтре.. Смайлик :)


Изменено 28-6-2006 автор Jaster

Изменено 28-6-2006 автор Jaster

2006-06-2828/06/2006 17:29:57
#326906
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111
Москва
3 мес.

Видимо ввел в заблуждение, написав, что в насосном отсеке у меня аэрлифт. Имелось ввиду, что аэрлифт и есть насос. Вот.

Аэрировать на входе…. может быть. Но тогда в отстойнике вообще не будет собираться грязь.

225 л/ч, это 225000 куб см в час, дальше делим на 60 мин, делим на 22,5 кв.см , получается скорость в 167 см/мин. Поскольку, реально прогонялось 3 х 140л, то скорость вообще была 251 см/мин

Извините Jaster, но вы не ошиблись? 22,5 кв см, это очень мало. Размер 15см на 15см, дает 225 кв см.

Изменено 28.6.06 автор Romul

2006-06-2828/06/2006 18:50:25
#326929
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Разумеется ошибся.. Смайлик :)

Прогонялось не более 400 л/ч (производительность чистой помпы) + немного меньше при ее загрязнении.

Изменено 28-6-2006 автор Jaster

2006-06-2828/06/2006 23:30:05
#326985
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Мне кажется, что аэрировать перед подачей воды в фильтр излишне. Не думаю, что бактериям это не нужно. Если уж рыбам хватает....
В Ehiem есть технология т.н. тактов. Когда вода полностью сливается с фильтра. Но это не аэрирование! Таким образом Ehiem позваляет существавать другим видам бактерий, которые ведут не полностью погружной образ жизни, а работаю наиболее эффективно при большом количестве кислорода. Чего простым аэрированием не добьешься. Но этого можно добиться (и добиваются) в фитофильтрах.
Как вариант можно насыпать субстрат так, чтоб его часть выходила на воздух и поливать его помпой с распылителем. Но это уже сложнее...

2006-06-2929/06/2006 08:11:07
#327027



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top