Посетитель


78
Москва
7 мес.

Как малавийцы переносят нитриты?

Аквариум (300 л) запускается, сейчас молодые малавийцы в нем, запущены пару недель назад, рыбок 20 шт, включая 3-х сомиков. На выхлодные уезжали, уровень аммиака зашкаливал по тест-полоске. Рос он с начала недели, уезжая в пятницу залил рекомендуемую дозу Токсивека и полдозы Нутривека. В воскресение с замиранием сердца вернулся, но все вродле хорошо, аммиак упал в 0, но вместе с этим выросли нитриты. По тесту API похоже на 5 мг/л, по тест-полоскам Тетра даже между 5 и 10. Странно то, что уровень нитритов 0, т.е. похоже на то, что второй вид бактерий совсем не работает пока. Вот сижу думаю ... есть Нутривек, есть Токсивек. Про соль вот еще читал ... Сколько может продлиться эта стадия высоко нитрита, Вопрос собственно как малавийцы это перенесут? На вид вроде пока нормальные все, разве, что аппетит у дельфинов похуже стал и иногда подергиваются как-то ... И нужно ли что-то делать или ждать пока? Начал вот правда уже с небольших регулярных подмен, вчера подменил 20 л, сегодня еще 20. Так и планирую пока, но не уверен, что на запуске это полезно.

Изменено 26.11.12 автор -Vovaka-
2012-11-2626/11/2012 18:19:50
#1730703
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение Чебуран
Бугага. Вырабатывают они муравьиную.


На сколько я помню из курса биологии, муравьиную кислоту вырабатывает только один вид муравьев.Собственно это не важно, все это насекомые.

Изменено 26.11.12 автор Чейз
2012-11-2727/11/2012 00:42:23
#1730961
Посетитель


454 11
Germany Munich
4 года
Вовка, лови и запомни !

ПыСы: кто только Чейзу сказал, что на картинке не акула, ума не приложу

Изменено 26.11.12 автор Сергей Рыбак
2012-11-2727/11/2012 01:16:38
#1730967
Завсегдатай


1579 84
Kazakhstan Almaty
3 года

сообщение Сергей Рыбак
Ждать самостоятельного сбалансирования можно только когда нет рыбок в аквариуме, на данном этапе Вы рискуете не только отравить, но и затянуть развитие, потому что переизбыток нитрита приводит к гипоксии (кислородному голоданию) тканей.
Потому так важны подмены через день !

Вот это вообще фигня полная(((
2012-11-2727/11/2012 05:33:23
#1730980
Посетитель


78
Москва
7 мес.
Да уж, мнения разделились. Ну а все таки по теме, как малавийцы переносят нитриты? Попадалась инфа, что одни рыбы спокойно переносят и 10 мг/л, а другие мрут при 0.5 быстро. Но вот про малавийцев не нашел ничего ... и соль все-таки может стоит добавить на данном этапе? Переносимость нитритов она заметна снижает все-таки судя по статьям разным.
2012-11-2727/11/2012 08:41:22
#1731012
Завсегдатай


1405 40
Москва
3 мес.

-Vovaka-

Соль не надо!
Малавийцы, как и другие рыбы, от больших нитритов ДОХНУТ.
2012-11-2727/11/2012 09:44:29
#1731044
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года

-Vovaka-
соль все-таки может стоит добавить на данном этапе?

Соль обычно добавляют в целях препятствия распростанения вредных бактерий, когда рыба сильно поранилась например и т.п. Также снижает стресс у рыб. Хуже от неё не будет, но и смысла вам её добавлять сейчас особо нет. Делайте, как вам ранее Vadim74 написал и не морочьте себе голову. Всё гораздо проще, чем кажется.
2012-11-2727/11/2012 10:43:32
#1731074
Посетитель


78
Москва
7 мес.
Ок, спасибо!

Солить не буду

Хотя вот, что нашел:


Соль можно использовать и для снижения токсичности нитритов, применяя дозировку 50-100 мг соли на литр воды. Такая обработка полезна, если концентрация нитритов слишком велика и ее не удается снизить до безопасного значения путем многократной частичной подмены воды в течение приемлемого периода времени (т. е. до того, как нитриты убьют рыб или нанесут им серьезный вред). Такую низкую концентрацию соли переносят рыбы большинства видов. Правда, некоторые рыбы могут отрицательно реагировать на солевую обработку.

http://www.akv-home....

Ну и вот

Что можно предпринять для снижения токсичности нитрита?

Введение хлорида натрия всегда используется для снижения токсического действия нитрита. Механизм действия заключается в конкуренции хлорида, находящегося в составе соли, с нитритом за абсорбцию жабрами, что значительно снижает образование метгемоглобина. Интересно, что недавние исследования свидетельствуют о применимости хлорида кальция, который, помимо хлора, привносит в раствор ионы кальция, снижающие ионную проницаемость жабр и, соответственно, доступ нитрита в кровь.

По этой причине рыбки, обитающие в воде с высоким содержанием кальция и хлора, обычно менее восприимчивы к нитриту, чем особи, населяющие менее бедную кальцием и хлором среду. Стоит отметить, что это правило касается пресноводных видов, тогда как многие морские виды рыб крайне чувствительны к концентрации токсина.

Теоретически, особи, проживающие в мягкой и теплой воде (дискусы), в большей степени подвержены риску отравления.

Некоторые разводчики не любят добавлять соль , однако, как показывает опыт, умеренные дозы хлорида никогда не повредят рыбкам, даже чувствительным к ней видам.

Добавление 10 мг/л хлорида натрия при токсичности 1мг/л нитрита является очень эффективной мерой для большинства пресноводных видов. Например, в случае с радужной форелью, которая находилась в воде с концентрацией
NO2 — 12 мг/л, повышением уровня Cl- с 1 до 41 мг, удалось снизить токсичность на 96%. Для регуляции осмоса и сопутствующих заболеваний потребуется гораздо более высокая концентрация соли.


http://aqalife.ru/20...
2012-11-2727/11/2012 11:16:41
#1731085
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение Сергей Рыбак

Атлантида



Зря Вы так, Атлантида права. Если нет рыбок, то ждать сбалансированности можно до второго пришествия. Если исключить питательные подложки, то, то что Вы написали, это действительно полная фигня.
Баланс, это соотношение рыб, как поставщика удобрения и СО2, растений, света и объема.Ну если кратко по детски. Отсутствие одного звена и ни какой речи о сбалансированной системе быть не может.
Скажу больше, без рыб и других живых существ,биофильтрации, за которую все ратуют, быть не может. Ну пока растения не перегниют все конечно, которые в данный период, являются поставщиками азотистых, а дальше все.Про влияние нитрита на рыб, выше в татье Ковалева.
2012-11-2727/11/2012 13:13:46
#1731156
Посетитель


454 11
Germany Frankfurt Am Main
4 года

Зря Вы так, Атлантида права. Если нет рыбок, то ждать сбалансированности можно до второго пришествия. Если исключить питательные подложки, то, то что Вы написали, это действительно полная фигня.

В чем она права? Залил воды и сразу заселил малави и ждать баланса?

Баланс, это соотношение рыб, как поставщика удобрения и СО2, растений, света и объема.Ну если кратко по детски. Отсутствие одного звена и ни какой речи о сбалансированной системе быть не может.

Или может быть в этом ? Залил воды и заселил 20 малави и 3 сома и ждем баланса ? Звено должно быть, но никак не преобладающим звеном, а равноценным.
2012-11-2727/11/2012 14:24:46
#1731199
Малёк


48 3
Belarus Gomel
1 года
Специально для Сергей Рыбак http://www.american....
2012-11-2727/11/2012 15:09:52
#1731240
Посетитель


454 11
Germany Frankfurt Am Main
4 года

DmitriB

Я не читаю переведенных статей в "желтой прессе", только оригинал и от людей с многолетним опытом.
http://www.ibdoerre....

Изменено 27.11.12 автор Сергей Рыбак
2012-11-2727/11/2012 16:15:48
#1731269
Посетитель


78
Москва
7 мес.
В общем дельфины заболели походу Появились белесые пятна на плавниках, особенно на хвостовых заметно. По виду как плесень, просто сравнить больше не с чем... вчера заметил пятно на одном, но думал мало ли что, можнт пигмент такой, но сегодня стало больше и на других тоже. Другие рыбки вроде пока без симптомов. в болезни идти или поможете здесь?
2012-11-2727/11/2012 17:48:25
#1731332
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.
Фотку скиньте.И воду подменивайте. Лечить сейчас бессмысленно, если только отсаживать и то может это не болезнь, а плавники горят, кровь туда может не доходит.А может слизь образовывается в местах поражения. Т.е. обильное ослизнение в таких местах, это как бинт для человека.Все едино это не есть хорошо. Что там тесты показывают?
2012-11-2727/11/2012 17:54:08
#1731336
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.
Вот цитата из Ковалева---
иногда наблюдается гиперемия плавников, у скалярий – ослизнение густой мутной слизью, у живородок – склеивание плавников и ослизнение. Но чаще рыбы просто становятся вялыми и гибнут без каких-либо внешних признаков. В качестве противоядия можно порекомендовать низкие дозы метиленового синего, восстанавливающего метгемоглобин до гемоглобина. Но в целом, пока не восстановится работоспособность биофильтра и нитриты не исчезнут из воды, терапия малоэффективна.


Да не забудьте, что митиленка вырубает биофильтрацию.

Изменено 27.11.12 автор Чейз
2012-11-2727/11/2012 17:57:10
#1731339
Посетитель


78
Москва
7 мес.

Чейз


Фотку сейчас сделаю. Тесты как и вчера: аммиак ноль, нитриты зашкаливают, и о чудо, нитраты появились. Их еще нет и 5 мг/л, но уже желтый тест, вчера цвет воды вообще не менялся, это радует, значит вторая фаза начала устанавливаться.
2012-11-2727/11/2012 18:18:54
#1731354
Посетитель


454 11
Germany Frankfurt Am Main
4 года

И воду подменивайте.

Пришли к выводу... Три страницы поражиника...
2012-11-2727/11/2012 18:24:36
#1731362
Посетитель


78
Москва
7 мес.

Чейз


2012-11-2727/11/2012 18:33:15
#1731373
Завсегдатай


1069 135
Новосибирск
3 мес.

-Vovaka-


По своему скромному опыту содержания малави, могу вспомнить что, симптомамы отравления азотистыми: видимое покраснение в области
грудных плавников(часто), и может(не всегда) как бы опаленные плавники, после склеивание, слизь и часто бактериальная инфекция.
Цеолит во внешник+"грязь" рабочего фильтра+подмены приводят все в норму достаточно быстро, но от отхода рыбы в вашей ситуации гарантий нет
ИМХО.

Изменено 27.11.12 автор Sovel
2012-11-2727/11/2012 18:43:40
#1731378
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение -Vovaka-


Чудесь не бывает, все предопределено изначально.Сколько нитритов?
Отсадить не куда? Им бы сейчас хорошо в свободной воде от азотистых побыть,и в синике прополоскаться чуть, да и нагрузка на систему уменьшится. Главное, это что бы система работать начала.

Из статьи цитата--
Надежных технических помощников, убирающих нитриты, пока не изобрели. Массированные подмены воды, в отличие от ситуации с аммонийным азотом, совершенно бесполезны. При наличии в хозяйстве нескольких аквариумов, можно воспользоваться «мобильными» биофильтрами, работающими под нагрузкой в других аквариумах, или «рабочими» поролоновыми губками из стабильных аквариумов. По наблюдениям, в этом случае для исправления ситуации достаточно 3-5 дней.
http://www.tetrafish...

Т.е. Может есть смысл издать кличь на форуме и взять у кого ни будь губку?

Изменено 27.11.12 автор Чейз

Изменено 27.11.12 автор Чейз
2012-11-2727/11/2012 19:02:08
#1731390
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.
Вот кстати почитайте темку.

Нитриты, помогите
2012-11-2727/11/2012 19:20:17
#1731404
Посетитель


78
Москва
7 мес.

Чейз


Некуда отсаживать, да и губку сходу не найти, если только в магазин какой идти просить, но что-то подсказывает, что не самый хороший вариант это. Хотя есть один вариант у кого взять, но завтра вечером, не раньше. Ну а с рыбами то на что похоже все таки? Зараза какая или нитриты? Плохо только дельфинам, остальные все и едят и бодрые и без пятен.

Добавил еще Денитрол JBL, написано коктейль из 8-ми видов бактерий, в первую очередь перерабатывающих нитрит. Попозже сделаю тест. От Нитривека все таки пипец сколько гадости начинает плавать в воде ...

Изменено 27.11.12 автор -Vovaka-
2012-11-2727/11/2012 19:58:51
#1731432
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.
Скорее всего нитриты имхо.Купите отсадник, он все равно понадобится, там для лечения, рыбу карантинить, ......Если будет прогрессировать, все едино ни чего в аквариум, кроме соли пожалуй (не могу сказать как она согласуется с Вашем всем населением) ни чего лить и класть из препаратов нельзя. А этих отсадить не мешает. Если будете отсаживать, то в эту же воду. А потом по 14 объема сливаем на подмену, каждые 6 часов, пока вода не очистится от азотистых.


сообщение -Vovaka-

Добавил еще Денитрол JBL, написано коктейль из 8-ми видов бактерий, в первую очередь перерабатывающих нитрит. Попозже сделаю тест


Не забудьте отписаться здесь по результатам.

Изменено 27.11.12 автор Чейз

Да, то что остальные рыба в порядке, это бодрит.

Изменено 27.11.12 автор Чейз
2012-11-2727/11/2012 20:13:48
#1731452
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

сообщение Сергей Рыбак
Три страницы поражиника...

Ну об этом и речь - в этих темах всегда так, споры с пеной у рта, куча теории. И абсолютная оторванность от проблемы. А менять воду нужно было начинать сразу же.
Зато теперь что-то никто не орет "воду не менять ни в коем случае", странно да? Чейз, не вас имею ввиду, Вы на удивление тактично обошли тему подмен, упирали на теорию, правда, непонятно зачем? Не проще было сразу посоветовать то, что советуете сейчас?
2012-11-2727/11/2012 20:49:51
#1731472
Нравится Сергей Рыбак
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение Чебуран


То что я советую сейчас, я посоветовал в первом же посте кажется.При чем точно знаю, что единственное работающее средство, это отсаживание части рыб. Проверял лично и в 99% идет обнуление за суткидвое. при возврате рыб обратно, нитрит начинает расти, но уже не успевает дорасти до обморочного состояния. Других способов я не знаю, кроме разве что взять у кого то работающий фильтр и то, это может пшиком оказаться, ибо не у всех там кто то живет. Вы видели тему где я сварил фильтр работающий в прямом эффире? Там не было роста азотистых,хотя рыб в достатке было, а значит он был пустой, в смысле любимых бактерий или их там было минимальное кол-во.Растения не отреагировали то же.
Что касается подмен, то их в лучшем случае при таких раскладах можно удержать в границах и только (см ссылку которую я дал, и таких тем полно) а это что слону дробина, что 5, что 3, что 2, один фиг. Тем более если рыбу долбануло, то все едино поздняк метаться.А как говорит Ковалев более 14 подменять нельзя, только через часов 6-7.
Поэтому просто нужно сделать все, что бы биофильтрация заработала и главное не стопорнуть ее и не задавить чем ни будь, типа УФов, таблеток, мителенок и прочего....как выдувание бак пленок из фильтров от сильного потока.
Т.е. я просто пытался помочь человеку разобраться и отделить мух от котлет.гы...Это запрещено? Тем более если бы тут Уф не появился и не возмутил меня до глубины души, я бы и не отметился.

Изменено 27.11.12 автор Чейз

Да и еще, 23 рыбки и маленькие, ну в смысле не взросляк на 300 лиров.Я в сотню, полтинник взросляка кидаю и без подмен обхожусь и ни чего.Тесты могут врать опять же.

Изменено 27.11.12 автор Чейз
2012-11-2727/11/2012 21:11:01
#1731495
Посетитель


454 11
Germany Frankfurt Am Main
4 года

И так, на всякий случай, говно, как Вы говорите,застоявшееся не страшно, а вот которое пошло в переработку, начинает, словами азотного цикла превносить азотистые соединения в воду.И чем выше редокс, тем быстрее идут процессы. Поэтому и именно по этому, проще убрать говно,и рыбу не кормить,по крайне мере сухарями, чем сливать воду.

все тема для меня зарыта....

Изменено 27.11.12 автор Сергей Рыбак
2012-11-2727/11/2012 21:19:50
#1731499



Top