|
Малёк
 
29
 15 года |
Как определить биологическую емкость аквариума? |
|
Близкие вопросы уже были, но я все же решил вынести в отдельный топик. Меня интересует, какое количество рыб на объем допустимо для благополучно содержания? Я встречал разные рекомендации, вроде 1 рыбки 2-4 см на литр, 1 рыбку на 4 литра, другие называют такие рекомендации сомнительными и допускают более плотную посадку рыб. Прежде я думал, что главный фактор – это количество кислорода в воде, но разобравшись с гидрохимией, понимаю, что все сложнее, азот, органика, перепады pH все такое. |
|
|
09/09/2008 20:03:08
#651563 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Посмотрите по ссылке http://www.aquaria.r... |
|
|
09/09/2008 20:50:11
#651580 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Nerevarin исходите из усредненного расчета 1л/см длины рыбы....более точно можно опеределить только опытным путем....
|
|
|
10/09/2008 09:22:43
#651754 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Nerevarin Видно не совсем прекрасно понимаете, раз спрашиваете. Например в 20 литров можно посадить не более 5 неонов. А в 200 литров можно спокойно посадить 150 штук, а в 500 и того более - штук 700 можно напихать. Это при условии аэрации и наличии растений, налаженной фильтрации. А стоит отключить аэрацию и количество поголовья придется сокращать вдвое, втрое. Никакие математические принципы тут не действуют. В моем конкретном случае: 10-15 гуппи, пецилий, харацинки. При условии умеренного кормления, желательно живыми кормами. |
|
|
10/09/2008 09:35:41
#651758 |
|
Малёк
29
15 года |
|
|
Ясно, спасибо. При первом (неудачном) запуске аквариума еще без фильтра я перебрал – у меня было 21 рыбка. сообщение Шкет Ну почему же. Плотность населения нелинейно возрастает с увеличением объема аквы при постоянных равных условиях. Экспоненциальная или еще какая-нибудь зависимость, можно даже график построить. И еще, пользуясь случаем, увидел в вашей подписи: [45 л - креветки-фильтраторы, вишневые креветки, трава... (нерестовик для живородок)] Креветки-фильтраторы (Atyopsis?) и вишневые не трогают мальков живородок? Я тоже хочу так сделать. Изменено 10.9.08 автор Nerevarin |
|
|
10/09/2008 11:57:45
#651833 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Nerevarin Нельзя. Смотрим. На кол-во рыб в данном объеме влияет все. Какие растения? Если одна долгорастючка, типа Амазонки и т.д., одно кол-во рыб. Если там есть Папоротник, Кабомба и.т.д. Папоротник обязательно, то в зависимости от Рн рыб можно удвоить в том же объеме. Далее, что там с грунтом творят и стеклами и камнями и т.д. Если грунту не дают покоя, сифоня его безбожно, если постоянно вынимаются камни и выдраиваются как у кота …… если все внутренние стекла выдраиваются так же, то одно кол-во рыб и обязательно фильтр. Если грунт находится в покое и чистится (внутри) из редко и то частями, что бы все что там потревожено/уничтожено могла восстановится, т.е. раз в год в течении какого-то времени спасаемся от заиливания. Если стекла хотя бы боковые оставляются в покое и т.д., то рыб можно удвоить. http://vivovoco.rsl.... Если ли биологический фильтр в виде плавающих растений, типа ритчии или Папоротника типа вот  .Цитата---- Нетрудно заметить, что самые чистые аквариумы – те, в которых много мелколистных растений: риччии, мириофиллума, фонтиналиса, блестянки, карликовой пузырчатки. Растения эти задерживают на своих листьях муть, что само по себе очень хорошо. Но главное – в них находит убежище целое сообщество мельчайших живых существ, которые с этой мутью замечательно расправляются. Без этих укромных уголков в аквариуме крупных простейших почти не бывает: их поедают рыбы. Переплетения мелколистных растений, посаженных на хорошем, светлом месте, являются замечательными аквариумными биологическими фильтрами. http://www.aquaria.r... И далее свет, температура (обязательные суточные колебания) Вот--http://planetadisser.com/see/dis_18337.html И многое другое, типа если пару золотух можно запихнуть в 50 литров, то по уму ни одного Суматрануса, рыба со сложной стаей и т.д. Изменено 10.9.08 автор Чейз |
|
|
10/09/2008 13:49:35
#651875 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Nerevarin В принципе Александр уже ответил на это |
|
|
10/09/2008 13:56:01
#651878 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nerevarin У меня есть своя гипотеза по поводу биологической емкости. Без претензий на истину  Если уровень нитратов не превышает 30 мг/л, то аквас можно считать благополучным. Цифра достаточно условная. В принципе, может быть и 40... Главное, чтобы не было роста. Избыток нитратов косвенно указывает на то, что продукты жизнедеятельности не успевают своевременно выводиться. Надо либо чаще менять воду, либо уменьшать население. Метод не годится для оценки молодых аквариумов (менее 2 месяцев с момента запуска), где не упел наладиться азотный цикл. Но молодой аквас в любом случае надо заселять постепенно. |
|
|
10/09/2008 14:17:51
#651883 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение PeterWin Позвольте возразить. Речь идет, как я понял о чисто природно-биологическом аквариуме, способном существовать сам по себе, как это было раньше у всех, а сейчас у некоторых.. Поэтому говорить о кол-во нитратов и благополучии банки не правильно. Смотрим, нитратов как Вы и предполагаете до 30, значит, как Вы считаете, акав благополучная. А если там развелось куча растений, то какая собственно разница, сколько там нитратов? Аква сдохла ночью. Подменили воды поболе и аква сдохла, не взирая на нитрат… Хепи энда азотному циклу нет. В таких банках с полосками или капельками ползать бессмысленно, они могут хорошо жить при нитратах в 100 и загнутся при 0. А об азотном цикле забыть и вспомнить детство. По поводу чаще воду менять, в таких банках это вообще противопоказано, подбор подмен строго под конкретику. Такие банки живут пока не нарушается закон, хищник-жертва. И вообще современная литература и методы, здесь не уместны, сдесь другие знания и видения нужны.  Изменено 10.9.08 автор Чейз Изменено 10.9.08 автор Чейз |
|
|
10/09/2008 14:36:33
#651890 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение PeterWin В принципе соглашусь... но я в своей теории пошел немного дальше... и предположил, что биологическую емкость надо измерять не в количестве рыб и уж тем более не в рыбо-сантиметрах, а более правильно расчитывать емкость в количестве (и качестве) поступающей ежедневно органики (читай корма). кстати именно этот подход описывается во всех старых аквариумных книжках. Когда про азот и нитраты, а тем более тесты никто не знал. Ведь во всех книгах написано, что если после кормления вода помутнела, значит либо перекорм, либо перенаселение. |
|
|
10/09/2008 14:46:45
#651894 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение PeterWinне совсем понял....продукты жизнедеятельности убираются либо подменами, либо растениями....ни то ни другое к "биоемкости" аквариума, ИМХО, не относится.....без того и другого, нитраты будут накапливаться всегда... если уж определять по замерам, то вариант такой: засадить аквариум исходя из "средней" плотности 1л/см длины рыбы (если крупные рыбы, то плотность надо брать больше), затем постепенно увеличивать население.....когда в аквариуме будут детектироваться аммиак или нитриты, тогда аквариум загружен на максимум своей "биоемкости" в нынешней конфигурации.... |
|
|
10/09/2008 14:52:35
#651898 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Чейз, |
|
|
10/09/2008 15:36:42
#651905 |
|
|
|
Малёк
29
15 года |
|
сообщение Чейз Обратите внимание, я написал «Плотность населения нелинейно возрастает с увеличением объема аквы при постоянных равных условиях ». Имеется в виду модель с равными прочими условиями – растениями, грунтом, режимом сифонки и т.д. Для растений тоже биомасса и куча физиологических показателей. Вообще гораздо более сложные модели можно строить при хорошем контроле. Но вашу идею понял, ландшафт, флора и микрофлора рулят сильно, бесспорно, и «прочие» условия далеко не равны. сообщение SaX Согласен, действительно хорошая идея. Замерить три формы азота и pH в течение суток, когда начнутся перепады или поползут вверх – предел. Я вообще с чего начал. Задумался, когда прочитал статью «Немного о содержании водных растений» http://www.aquaria.r... Тоже ребята грамотные писали, но фокус внимания там на растениях, а упоминается, что мол, много рыб – хорошо для растений, а значит вообще для экологии. Выходит, что мало рыб (с рыбной точки зрения) – мало аммиака, нитритов, ОК; но растениям нужны тогда мин.удобрения и СО2. Много рыб – растениям хорошо, азота много, CO2. Полканова читал еще в 5 классе, спасибо )) |
|
|
10/09/2008 16:01:15
#651917 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SaX Конечно, напрямую количество отходов не связано с биоемкостью. Но это косвенный показатель, который можно достаточно просто измерить. Как температура тела, которая сама по себе тоже не является диагнозом. Если в аквариуме присутствует аммиак или нитриты, то это означает, что аквариум либо не запущен, либо там возникли очень серьезные проблемы, например резко увеличилось население в 2 раза, или какими-то препаратами уничтожены бактерии. Экстремальные случаи мы не рассматриваем. Абсурдность сантиметров на литры могу пояснить примером: В 38-литровом аквариуме благополучно проживают 5 тернеций, 17 неонов, 3 коридораса. Итого 25 рыб со средней длиной 4,5 см. В сумме получается 112 см. В то же время, в такой аквас я бы даже не посадил одну золотую рыбу длиной 15 см (не говоря уже о 112). |
|
|
10/09/2008 16:01:15
#651918 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение PeterWinвообще то я считаю, что связано и напрямую....в моем понимании термина "биоемкость" - это способность экосистемы аквариума переварить то, что нагадили рыбы..... Если в аквариуме присутствует аммиак или нитриты, то это означает, что аквариум либо не запущен, либо там возникли очень серьезные проблемы, например резко увеличилось население в 2 раза, или какими-то препаратами уничтожены бактерии.либо аквариум перегружен, то есть рыб засунуто столько, сколько аквариум переварить не в состоянии....а это именно и есть превышение "биоемкости" аквариума.... Абсурдность сантиметров на литры могу пояснить примером....это само собой....большие рыбы, много гадящие рыбы, активные хищники, либо просто активные рыбы, также как и малые аквариумы в рамках этой системы не рассматриваются.....у них либо есть "персональные" объемы (пресловутые 40-50 литров на золотуху), либо требования по минимальным размерам аквариума (150-200 см длины для леопардов).....это просто та "печка" от которой можно плясать.... а по поводу нитратов приведу пример: имеется банка на 500 литров....без растений....в банке живут, скажем, 10 зебр.....рыбы кормятся от души....вода подменивается по 5% в неделю...аквариум явно недонаселен, но нитраты будут расти, так как подмены маловаты...чтобы исправить ситуацию, надо просто довести подмены до 15-20% в неделю и все будет хорошо, только к "биоемкости" банки это никакого отношения не имеет.....поскольку в самом аквариуме ничего не менялось, а нитраты пропали....а вот если в эту же самую банку посадить 100 зебр, да еще и без внешника, то сколько воды не меняй, аммиак и нитриты скорее всего будут - аквариум перегружен.... |
|
|
10/09/2008 16:29:26
#651926 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Nerevarinоно, да, где-то приблизительно так...только когда будете выводить формулу, не забудьте о уровне насыщения: засунуть в аквариум рыб больше, чем его физическая емкость, не получится....) |
|
|
10/09/2008 16:35:15
#651933 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
К сожалению, к биоемкости аквариума приходится добавлять технические средства. |
|
|
10/09/2008 16:38:04
#651934 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
PeterWin Полностью согласен. Но есть одно но. Вот оно. сообщение Nerevarin -------------- пределы здесь не катят, должен быть запас прочности. А следовательно человек имеет ввиду акву способную жить/противостоять катаклизьмам. Типа старых акв получается. Я прав? А если в акве прополка/уборка? Сгибла часть полезной микрофлоры? Скачки Рн? Перебор СО2 ночью? 65 литров, при наличии одного/двух кустов Папоротника и другой растительности (в меру) и т.д., где может жить без ущерба рыба. Если катаклизьмов не бояться то хоть сто штук, двести штук при соблюдении правил. сообщение Nerevarin Плотность действительно возрастает и растет не см. хвоста на литр. В описанном мной акавриуме нет принципов много рыб, мало рыб. Есть один показатель, норма рыб, которые гадят столько сколько нужно той биомассе растений для их нормального(замечу нормальногшо, а не ускоренного роста, скорость роста, прямо пропорциональна скорости смерти) роста. Переизбыток может вызовет все что угодно, помутнение воды, вспышку водорослей, в зависимости от температуры, света, кислорода и т.д. Собственно эта модель максимально возможного равновесия, где + - десяток мелочи роли не играет. Где при вырубленном и после включенном свете со взбросом в акву дохликов, рыба и не почувствует, а помутнение воды пройдет быстро, за счет нормального кол-ва и разношерстного, различных полезных организмов. У меня в 20 литрах живет 10 взрослых Пицилий, без фильтра и аэрации. Торчит куст Папоротника и все. Вода чистая, рыб здоров (мальков кидает) Внимание ноль. Если включить аэрацию, так хоть полтинник сажай и ничего им не будет. Так что Вы выбирайте, либо расчет не убиваемого аквариума, либо аква с искусственным поддержанием жизни в нем в той или иной степени. . А так расчет будет разный. Сведения из старых аквариумных книг о прогрессии. 6 литров-пара меченосцев, 60 литров-50 рыб, а при аэрации и 200 штук (списал) но все расчеты на живой корм, с сухарями это не пройдет. А так расчет будет разный. |
|
|
10/09/2008 17:07:49
#651946 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение PeterWin Меня же нельзя заподозрить в любви к подменам и частым. Опять привожу хотя бы одну фотку  |
|
|
10/09/2008 17:16:45
#651949 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз По-моему, Ваши результаты не опровергают моей гипотезы о 30 мг/л нитратов... Зато человеку, который не имеет большого опыта в аквариумистике, проще иметь некий критерий. Посадил рыб больше, чем нужно - нитратов стало больше. Значит плохо. Зато есть вполне определенный показатель. Посадил растений - стало меньше. Значит хорошо
|
|
|
10/09/2008 17:55:06
#651957 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение PeterWin Вообщем да! Только у меня там держится в районе 40, чуть болше, но это частности. |
|
|
10/09/2008 18:01:18
#651960 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Я бы сформулировал ответ таким образом. Для определения оптимальной плотности населения аквариума нам необходимо знать, как минимум, две вещи: требования конкретных пород рыбы (простор для плавания, занимаемые территории и ярусы, агрессивность, уровень метаболизма и пр.) и приемлимый для аквариумиста уход за аквариумом (вид и эффективность фильтрации, частота и объемы подмен воды, частота промывания мех. фильтровальных элементов и т.д.). |
|
|
10/09/2008 18:15:34
#651970 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Познавательная статья, может пригодиться? |
|
|
11/09/2008 13:21:48
#652275 |
Загружаю
форму....
