Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Как совместить несовместимое? Акаскейп и большие рыбки.

Хотелось затронуть еще одну ненормальную тему. А именно, тему оформления аквариумов, суть которой отражена в названии и узнать мнение форумчан по этому поводу.

Акваскейп - это замечательный стиль оформление аквариумов.
Но, акваскейп отличают несколько характерных особенностей, накладывающих ряд ограничений на допустимых обитателей таких аквариумов.
Если коротко, то мне кажется основных таких моментов два. Можно и больше найти, но и двух достаточно.

Во-первых, акваскейп - это, по сути, своеобразно оформленный, но все же травник. (Других не видел.) И трава - это один из факторов, ограничивающих выбор аквариумных "персонажей".
Но эта проблемка белее-менее решаема. Благо дело "персонажей" (видов рыб) достаточно много. Есть из чего выбрать.

А вот, во-вторых!!! Сам стиль оформления.
Насколько я понимаю, перспектива - важнейший элемент стиля под названием акваскейп. Уберите перспективу - исчезнет стиль.
Вот тут-то "собака и порылась", как говорится.

При оформлении необходимо визуально большие пространства ужать до объемов аквариума и сымитировать природные просторы в миниатюре.
Но просторы-то ужать можно, а вот как ужать рыб, если хочется аквариум оформить в подобном стиле, а рыб запустить покрупнее, чем неоны или родостомусы?
Любая крупная рыба в таких аквариумах несоответствием своих размеров с элементами оформления внесет жуткую дисгармонию и убьёт перспективу. Будь-то подводная имитация леса, ущелья, горной долины и т.п. Даже в 7-ми метровом аквариуме Амано.
Запустите в такие аквы рыбок, даже не крупных, а средних размеров,

и визуально лес исчезнет.

Вот отсюда и вопрос. А знает ли кто-нибудь примеры оформления аквариумов в стиле акваскейпа или ему подобном, но населенных крупными рыбами или хотя бы рыбками средних размеров?
Недельные поиски в и-нете желаемого результата не принесли. Либо травник, либо скейп, либо биотоп. Ну, либо хрен знает что.

Понятно, что в чистом скейпе такое, наверняка, невозможно. Но, в моем представлении, если использовать, я бы так сказал, укрупненный скейп, то может и удастся "родить" что-нибудь помимо какого-нибудь аква-уродца. Т.е., в аквариуме сымитировать, допустим, не горное ущелье целиком, а какой-нибудь из элементов склона, или не набор "каменных тумбочек"
, как в тайваньском или вьетнамском стиле, а отдельные элементы таких природных массивов, и избежать размерной дисгармонии между оформлением аквариума и его обитателями.
Очень бы хотелось.

Свои мысли и варианты есть, но только в голове. На практике пока ждут реализации. Вот и хотелось бы "подглядеть", как же ж подобные "аква-избы" другие строят.
Может кто чем информативным может поделиться? Советами, ссылками, примерами. Был бы очень признателен и благодарен.
Думаю, не только мне было бы интересно.
Спасибо.

Изменено 4.2.15 автор Serg_55
2015-02-0404/02/2015 03:47:39
#2048010
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Serg_55
относится ли с Вашей точки к акваскейпу? Здесь красивая коряга с обрамлением, но перспектива отсутствует.
Это просто чтобы разобраться в понятии, а не для критики.

Не очень понял вопрос, разобраться в понятии акваскейп или перспектива?
Если про перспективу, то в этой работе она присутствует ровно настолько насколько это плоская фотография на которой изображена трехмерная коряга то есть любое избражение трехмерного предмета на плоскости имеет свою перспективу. И для этого не надо ни щуриться ни прикрывать что то рукой. Худошественная перспектива это точная наука как написано в учебнике. Так как это точная наука, то ни какого воображения и художественного вкуса не надо для того чтоб ее использовать. Циркуль карандаш и линейка очень даже подходят для этого.
Кстати людям с техническим образованием разобраться с перспективой значительно легче чем гуманитариям. По крайней мере тем кто знаком с черчением и аксонометрическими прекциями ровно один шаг до глубокого понимания сабжа.
2015-02-1313/02/2015 14:15:39
#2052096
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Чейз
Уважаемый Taaroa! Убедительная просьба, не надо рассуждать на темы в которых Вы понимаете, на уровне цитат из разных текстов....,в том числе с википедии.

Уважаемый чейз аналогичная просьба к вам..
Не надо рассуждать на темы в которых вы ни чего не понимаете кроме как представить, закрыть глаза и прикрыть рукой. Если вы не способны привести ни одного стороннего аргумента в поддрежку своего мнения, да хотя бы и из вики который бы подтверждал ваше особое мнение, кроме эмоций, то не перевешивайте свои проблемы на других. И обязательно подписывайте свои посты в случае если у вас нет проверямых и подтверждаемых иными источниками аргументов, принятой в этом случае абревиатурой ИМХО. Дабы не выдавать свое частное мнение за истину в последней инстанции.

Если у вас есть подкрепленные сторонними источниками возражения по поводу моего поста выше, то с удовольствием послушаю. Может узнаю что новое

Изменено 13.2.15 автор Taaroa

Изменено 13.2.15 автор Taaroa
2015-02-1313/02/2015 15:05:46
#2052122
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Чейз
Кто знает или способен видеть, надеюсь Вам объяснят, почему есть перспектива в данной работе с корягой

Коль уж решил наехать, то сам и объясняй.
А то выглядит так что сам я ни чего не знаю и не вижу, но верю что другие объяснят, потому как очень хочу поставить на место злого и вредного Таароа
2015-02-1313/02/2015 15:22:48
#2052128
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Чейз

Serg_55
но перспектива отсутствует.
Это просто чтобы разобраться в понятии, а не для критики.

Нет не отсутствует, она хорошо прослеживается. А что бы разобраться, просто включите воображение и смотрите не на нее, а через нее как бы. И можете отойти на расстоянии и закрывать рукой части работы....

Спасибо. Наверное Вы правы. И перспектива тут действительно есть, а я просто неверно выразился. Опять проблема терминов и определений.
Хочешь-не хочешь, но я привязываю все к своему замыслу оформления.
Просто перспективен, если можно так выразиться, в данном случае сам объект. Но пространство за ним не определено.
За корягой что должно представляться: лес, поле, горы, равнина, такие же коряги или что? Представить можно все, наверное, но сама она не дает намеков, на конкретику продолжений. А потому, по-моему, и выглядит чем-то самостоятельным, не связанным с закоряжным пространством. Потому и выразился так, что нет перспективы.
Она объемна, она обладает фактурой, у нее разнесенные в пространстве элементы, но увидеть за ней конкретное продолжение.... Не знаю. Чёт как-то не получается у меня. Это надо его самому даже не додумать, а полностью придумать, по-моему.
Если бы оно подкреплялось какими-то дополнительными намекающими на что-то элементами, то это было бы гораздо ближе к мной желаемому. (Во изгалился в словоблудии :-)) ).

Только, опять-таки, просьба не воспринимать написанное, как критику. Просто мнение. Даже не ИМХО. Скорее наоборот. Очень даже спорное.


Taaroa
Не очень понял вопрос, разобраться в понятии акваскейп или перспектива?

Спасибо. Вообще-то в понятии акваскейп.
А аксонометрии нам не страшны. Но это все же несколько иное. Тут все же художественное восприятие, а не техническое.
А что такое "сабж"? Просветите "древнюю деревню", пожалуйста.


Изменено 14.2.15 автор Serg_55
2015-02-1414/02/2015 04:00:40
#2052390
Посетитель


132 8
Саратов
12 мес.

Serg_55


Сабж от subject - тема, предмет, объект обсуждения
2015-02-1414/02/2015 05:49:04
#2052398
Нравится Serg_55
Посетитель


132 8
Саратов
12 мес.

Serg_55



как насчет такого варианта перспективы. растения убрать, дорогу в зависимости от размеров сделать шырше, можно по дальнему краю камнями. ландшафтный перепад высот - по желанию, тут его нет. если ширина дороги будет соразмерна с обитателями то и сммотреться будет. но опять же как тут выше писали - на передний план нужна коряга или камень, чтоб дорога в перспективе уходила за этот объект, чтоб того места где дорога упрется в заднюю стенку аквариума было не видно

Изменено 14.2.15 автор InSide
2015-02-1414/02/2015 05:55:42
#2052402
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Serg_55
Спасибо. Вообще-то в понятии акваскейп.
А аксонометрии нам не страшны. Но это все же несколько иное. Тут все же художественное восприятие, а не техническое.

За художественное восприятие отвечает масса вещей входящих в понятие композиция.
Наверное лучше будет прочесть вот это http://www.aqualogo....
А перспектива это набор чисто технических приемов с помощью которых добиваются трехмерных эффектов. Ни больше ни меньше. И да перспектива является частью композиции, но далеко не обязательной частью. В вавилоне, месопотамии и древнем египте о ней вообще ни чего не знали, что не мешало им покрывать стены рисунками
2015-02-1414/02/2015 06:57:58
#2052407
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

InSide

Спасибочки за разъяснение и за фотку. Как предмет для размышлений вполне.
Я собственно на фото оформлений и расчитывал, но с ними как-то не густо.
Гугл уже задолбал запросами. Но как не изгаляюсь, все равно какую-то хрень выдает.
Ну, может и не хрень, это я так, для образности, но не совсем то, что хочется.
Спасибо.
2015-02-1414/02/2015 22:30:04
#2052750
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Taaroa

Спасибо за ответ и за ссылку. Поглядим-почитаем.
Блин, на "дембеле" в художники переквалифицируюсь, чувствую. :-))
2015-02-1414/02/2015 22:32:43
#2052752
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Чейз
Все что угодно, но принцип один, как примерно на картине Шишкина Лесные дали. Или все что угодно но не выше половины и двух третей высоты. И то, левый план ниже должен быть. Я порисовал и как только левый план уходит за половину высоты, даль начинает исчезать. И наоборот, с правым паном, там высота на две трети дает эффект дали, ниже она уходит.

Спасибо.
Я так понял, что Вы имеете отношение к искусству. По крайней мере к живописи. Я нет.
Потому, написанное, на ус намотаю, но воспринять пока не могу. Все же нужна хоть какая-то подготовка.

сообщение Чейз
Нет, Ваш вариант именно перспективен, а вот по ссылке амановская коряга, больше самостоятельна.
Понимаете, нужно именно видеть, то чего еще нет, без воображения не получится.

А вот здесь не знаю. С точки зрения общего понимания перспективы (просьба не придираться к словам дилетанта :-)), наверное Вы правы. Амановская коряга боле самостоятельна.
А вот по поводу того, что "нужно видеть то, чего еще нет" скажу свое мнение. Хотя тут казалось бы и спорить-то не о чем.
Но здесь все же нужно, чтобы воображение смотрящего на творение автора (в данном случае акваскейп) совпадало с тем, что хотел показать сам автор.
Чтобы не доводить дело до известной анекдотичной картины "Корова на лугу".

Если брать творения упомянутого Вами Шишкина, допустим "Утро в сосновом лесу", то вне зависимости от "воображательных" способностей, каждый увидит там лес и мишек, как минимум. И перспективу, в том числе.

На картине "Лесные дали", каждый увидит необъятные лесные именно дали. С бесконечным, уходящим к горизонту, пространством.

Но мало кто увидит в этом лесу медведей, даже если автор их там и предполагал и считал их чем-то само собой разумеющимся. Ну, типа, раз есть лес, значит есть и медведи.

Ситуация скейпа с корягой это по-моему, как если бы на последней картине оставили бы только одинокую сосну (правее середины) и назвали бы так же: "Лесные дали".
Вообразить дали можно и только с ней одной. И перспектива там бы присутствовала. Но постороннему человеку (не автору) для этого вне зависимости от его "воображательных" способностей нужны еще какие-то детали. Чтобы не только автор, но и окружающие, видели там "дали", а не одинокую сосну.

Ну, вот где-то так видится.
Ежели чего не так, не обессудьте.
Спасибо.
2015-02-1515/02/2015 00:30:39
#2052795
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.
Да все правильно ты написал.
Кстати в обоих картинах, а во второй практически в чистом виде для создания глубины используется прием называемый воздушной или тональной перспективой.
Это когда чем дальше расположены предметы тем они менее яркие и четкие.
Это довольно часто используется и в аквскейпе. Вот хоть мое фото в подписи. Там березы покрашены так что чем дальше тем они менее контрастные и белые. А фон вообще выглядит как несколько размытых вертикальных полос.

Изменено 15.2.15 автор Taaroa
2015-02-1515/02/2015 08:00:11
#2052839
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Taaroa

Спасибо.
Вот эту самую размытую глубину и хочу попытаться создать, только с помощью фона. (Ширина аквариумов не очень большая.)
Что-то типа вот такого:

Не именно такого, но подходящего по получившейся по факту картинке теневого фона с подсветкой.

P.S. Но где же все-таки побольше примеров оформления аквариумов в подобном стиле найти? Наверняка ведь есть.

Изменено 16.2.15 автор Serg_55
2015-02-1616/02/2015 15:42:08
#2053546
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Чейз

Спасибо за ссылки и пояснения.
К сожалению ответить толком ничего не могу. Не моя сфера. А умничать не хочется.
Поэтому восприму, как новую для себя информацию к прочтению и размышлению.
Разве что по последнему абзацу маленькое мнение-ремарка.

"Поэтому не стоит особо полагаться на мнение кого то, тем более большинства. Творите для себя и под себя и включайте фантазию, работа должна жить своей жизнью..... "

С этим нельзя не согласиться. Всё верно. Толпа шедевры не создает. Может только разрушить.
Но, к сожалению, очень многие талантливые авторы по мере своего развития и совершенствования настолько удаляются от "мнения большинства", что похоже уходят в свою какую-то нирвану. И тогда для восприятия их творения зритель тоже должен погрузиться в аналогичную нирвану. Но вероятность того, что их нирваны совпадут, стремится к нулю и творения таких авторов просто перестают восприниматься окружающими. Разве что очень узким кругом лиц. Часто просто эстетствующей группкой единомышленников.
К упоминавшимся выше произведениям это не относится. К коряге тоже.
Спасибо. Было интересно прочесть Ваш пост.
P.S. Только коряга это не моя, она из поста spamer80.
2015-02-1717/02/2015 05:18:30
#2053906
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Serg_55
Но, к сожалению, очень многие талантливые авторы по мере своего развития и совершенствования настолько удаляются от "мнения большинства", что похоже уходят в свою какую-то нирвану. И тогда для восприятия их творения зритель тоже должен погрузиться в аналогичную нирвану

Все верно. Именно поэтому о дизайне говорят что дизайн это не как сделать красиво, а как сделать чтоб нравилось большинству.

P.S Смотрю тут опять погрузились в чувства, дали и мечты. Игнорируя главный вопрос,как как это сделано. То есть рассуждаем о следствии, а не о причине
Аквариум с дискусаими и корягой, сделан очень просто.
Там не использовались приемы создания перспективы, то есть автор не создавал иллюзию трехмерности и глубины как я и писал, вся перспектива там если и есть то сама собой в силу того что акавриум и коряга не плоские.

Пред дизайнером стояла задача сделать аквариум который понравится большинству с большими рыбами.
В общем то то же что и в заголовке этой темы.
Как он ее решил.
1. Он отказался от построения какого либо пейзажа. Так как пейзаж задаст масштаб, и к нему крупных рыб не подогнать потом. Будет несоразмерность элементов.

2. Отказавшись от пейзажа и масштаба. Дизайнер выбрал натюрморт.
То есть набор согласованых друг с другом элементов где приемы создания глубокой перспективы не нужны. А соразмерность может быть достаточно произвольной в широком диапазоне

3. Разместил элементы в нужном месте Взял корягу выбрал наиболее удачный ракурс раскрывающий красоту коряги, разместил ее в сильной точке золотого сечения, добавил камней. И добавил рыб.
В результате имеем сбалансированый натюрморт (кому не нравится натюрморт назовите хоть икебаной.)
И вот вам результат устраивающий большинство.самостоятельный кусочек подводного мира где несколько рыб живут рядом с утонувшей корягой. Где все соразмерно и не надо смотреть и искать горизонт в туманной дали.
Просто в силу того что здесь он не предусмотрен.



[color=gray]Изменено

Изменено 17.2.15 автор Taaroa
2015-02-1717/02/2015 15:08:50
#2054091
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Чейз
Выпал просто в осадок, от Ваших "глубоких" познаний......и сваливания все в кучу.....


Ну я же разобрал ту работу по пунктам.
Теперь сделай так же как ты думаешь ее автор делал.
Сравним.
2015-02-1818/02/2015 14:51:03
#2054570
Нравится Serg_55
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

Чейз

Кроме первой, которая плоская до безобразия.

Изменено 18.2.15 автор argan13
2015-02-1818/02/2015 20:45:28
#2054772
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Чейз
А чего ее разбирать,

То есть как это сделано ты не знаешь?
2015-02-1818/02/2015 21:18:52
#2054812
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
4 мес.

Чейз
будет провал вдаль и не плохой.

То здесь вообще шальная даль..............
просто заворожила.

И что должен делать человек задавший вопрос как совместить несовместимое
с этими советами? То есть вот поставит он аквариум, возьмет грунт, камни, коряги, растения, встанет перед ним, а дальше? Будет перебирать это все и искать шальную даль?
2015-02-1818/02/2015 21:32:25
#2054836
Нравится Serg_55

Top