Калий в банку. Сколько из этого?


Постоянный посетитель




261 24
Щёлково
1.5
2 час. назад
Калий в банку. Сколько из этого?
Кончается фирменный калий для подкормки растений,а хобби просит вложений.. Кризис. Ворос знающим, как этот пузырек разбавить,что бы ежедневно вносить калий вместе с макро и микро (есть отдельно )для травника. СО пока не включал уже 4 месяца,итак растения прут.Тесты давно не делал,меня устраивает скорость роста и состояние моих растений. С утра по капле калий,железо,макро и микро из фирменных флаконов и все гуд уже года 2. Считать пропорцию не умею,конечно если припрет,то возьму химию за 7 класс и заново буду изучать удельный вес и таблицу Менделеева. Подскажите как и сколько на 100 литровый обьем банки.
2016-02-07 добавлено 07/02/2016 00:20:54#2181743

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Ребята,да не парьтесь вы с этим калием! Мы как можем избавляемся от него,а вы наоборот по старым топикам всё делаете.
Роль большого количества калия в аквариуме давно развенчана. На сегодня NPK выглядит так: 10-1-4 (Примерно). Но если вносить нитрат калийной селитрой,то калий уже получается выше нормы. Примерно 6,8.
Если попадаются экзотическая селитра в виде жидкости,то не берите с примесью фосфора,микроэлементов. Ибо неизвестно в какой форме фосфор,микроэлементы не хелатированы. Да и доля фосфора слишком высока. В микроэлементах много цинка,а от цинка загнётся трава.
Миф о вреде меди для креветок - просто страшилка. Я не первый год лью микро с повышенным количеством меди,но полосатики усатики живут. Мы же не просто купорос льём,а хелат меди.
Моё полное макро на сегодня содержит селитру,монофосфат и магний. Нареканий ни каких.
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 19:38:08#2182540

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
Hedin

Поздно))), уже развел.
Посмотрю на последствия, начну с малой дозы. Сейчас подберу капельные тесты на NO3 и PO4 и возьмусь за баланс оных. Читая "старую" переписку и не очень старую, убедился в одном, калий надо лить осторожно и дозу регулировать наблюдением, как и все остальное, но с остальным хоть есть какие то определения.
Есть вопрос. Вот развел я K2SO4, где то 20г. на 0,7л вода была мутная как деревенский самогон. Это ниже предельной растворимости порошка при 25град (около 120 г/литр). Отстоял почти сутки при +25 град.
Через сутки выпал осадок, по объему примерно столько же сколько я сыпал порошка.
Фото осадка...
По инструкции я должен либо процедить, либо слить без осадка полученную жидкость. Сейчас слил чистую жидкость и пустил в использование.
Вопрос:
Что осталось в осадке, а что осталось в воде?
Вод собственно сам порошок:
Фотка порошка...

Изменено 8.2.16 автор MUAT
2016-02-09 добавлено 09/02/2016 00:11:42#2182756

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
4 час. назад
MUAT
Поздно))), уже развел.

Вылить (утилизировать) ещё не поздно. В сульфате калия K2SO4 расклад элементов следующий:
К - 44,9%; S - 18,4%; O - 36,7
В порошке, купленном Вами:
K - 41,9%; S - 46%!!!; Mg - 0,6%
Вывод: там, может быть, и содержится сульфат калия, но что в остатке/осадке - неизвестно.
2016-02-09 добавлено 09/02/2016 07:18:59#2182793

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
Mr.Sim

Я немного другое спрашивал. То что должен оставаться осадок писали в нескольких местах. Я немного удивлен, что осадка много. Про массовую долю знаю и как посчитать её по таблице Менделеева.
Судя по концентрации порошок должен был полностью раствориться. Может нужны были другие условия, которые я пропустил.
На лицевой стороне написано:
Калий сернокислый (сульфат калия) к2о -50,5%

Когда мы льем калий, мы покупает не сам калий, а некоторое устойчивое соединение, например k2so4 при этом на пакете пишут к2о. Когда мы льем воду это соединение распадается? Или остаётся в том же составе. А также, наличие магния, он же не порошком там засыпан?

Изменено 9.2.16 автор MUAT
2016-02-09 добавлено 09/02/2016 10:37:28#2182852

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Порошок садового калия даёт в осадке известь. Слейте калий и добавьте кислоты,убеждайтесь сами. А можно и в раствор ливануть. Также в калии содержатся фосфаты,железо. Садовый совсем не чистится перед продажей.
Ещё раз напишу: зачем лить калий,если его больше нормы, при изготовлении макро на базе калийной селитры? Или вы ещё и натрий льёте? Натрий ухудшит цветовую окраску растений. Они просто позеленеют.

Когда мы делаем стандартное макро,то используем калийную селитру для получения нитратов. Вот в этой то селитре уже есть нормальная доля калия. Плюс чуть чуть в монофосфате калия.
2016-02-09 добавлено 09/02/2016 21:16:38#2183150
Нравится MUAT

Постоянный посетитель




261 24
Щёлково
1.5
2 час. назад
Оцелатус
в грунте питательной подложке нет,только ил и продукты жизнедейтельности.А калий лью постоянно,если перестаю,то сразу видно у щитолистника листья белеют... + макро и микро,но не всегда. Осенью и зимой,летом и весной и так все прет,косить не успеваю.
2016-02-09 добавлено 09/02/2016 23:49:59#2183296

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
Hedin

Спасибо за сообщения. По Калию у меня чисто эксперимент. Сейчас подбираю капельные тесты нитрат/фосфат, буде делать баланс. Ранее подливал понемногу API Железо + Калий, с той точки зрения: чего нет в аквариуме. Думаю что мне больше нужен контролируемый баланс Н/Ф и железо с Калия начал для теста и в малых дозах 5мл/л. Не думаю что он повредит как моно раствор.
Немного оффтоп но параллельная тема, не подскажете чем проще железо намешать и какие варианты? Есть подозрения, что железа все таки не хватает.
2016-02-10 добавлено 10/02/2016 00:31:29#2183333

Постоянный посетитель




261 24
Щёлково
1.5
2 час. назад
MUAT
выше посмотри.
2016-02-10 добавлено 10/02/2016 01:36:09#2183360

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
lyons

Вы про:
, Железный купорос + лимонка и в холодильник.

возникает море вопросов. Как посчитать дозу и как его готовить? Какова предельная концентрация при 25 град? И т.д.
Вот пример с Калием, казалось бы просто залей воды, но есть нюансы. А здесь два состава, причем один используется для травления грибков и бактерий.
---
З.Ы. заказал тесты фирмы "Сера" Нитраты/Фасфаты и карбонатку от JBL (на остальные у них ценники конские по 1100 р. и выше).
---
Как буду делать баланс, попробую посчитать вариант предложенный Hedin. Эту неделю буду тестить раствор который делал, остатки порошка раздам цветочникам.
2016-02-10 добавлено 10/02/2016 01:55:24#2183362

Постоянный посетитель




261 24
Щёлково
1.5
2 час. назад
MUAT
1.6 гр железн купорос+2.4 гр лимонной кисл в100 мл дисятелята. Ежедневно 10 мл на 100 литров воды. Раствот в холодильник.срок 2 недели. Как покраснеет,то новый делать
2016-02-10 добавлено 10/02/2016 16:56:51#2183574

Постоянный посетитель




261 24
Щёлково
1.5
2 час. назад
Оцелатус
Не испытывай судьбу,вылей и наведи новый. Сказали портиться значить так...Все рано он будет краснеть -коричниветь,можеть глазом и не заметишь,наведи новый и сравни...
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 00:07:44#2183826

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
lyons

Хорошую статью он скинул, скорее всего у него нормальный хелатор, лимонная кислота не очень стойкая в этом смысле. Но в качестве колхозного решения сгодится.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 04:25:19#2183878

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Железо на лимонной кислоте полная ерунда. Не смотря на то,что оно входит в цикл Крэббса,растения его не любят.
Проще сделать на таблетках глюконата кальция. На форуме есть тема. Можно делать по ней с очисткой и осушкой,а можно сразу в жидком виде.
Можно сделать на трилоне,купить готовое в хелатной форме в садовых магазинах. Имейте в виду,что само по себе железо мало чего даст без комплекта с марганцем.
Для расчёта макро есть хороший калькулятор http://allcalc.ru/no...
По нему можно расчитать и чёрта лысого. Главное знать для чего. Если делать макро удо,то берите соотношение фосфат - нитрат 1 к 15. Не ошибётесь.

Изменено 11.2.16 автор MR.ROMA
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 21:00:19#2184309
Нравится MUAT

Постоянный посетитель




261 24
Щёлково
1.5
2 час. назад
Я вот тему читаю и не могу понять... Спрашивали на русском языке- " Сколько вешать в граммах". Хелаты,соединения и прочие термины простому обывателю не интересны,зачем они нам нужны. Конечно все это хорошо,когда человек знает про это все,он специалист. И в этом ему огромный ПЛЮС... Но для меня и для большинства,я думаю, это написанно как на вьетнамском языке.Извените,если кого обидел...
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 22:18:21#2184368

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
Hedin

Есть вопрос по Трилону (EDTA) насколько критично это для рН
Your text to link here...
или на это можно не обратить внимание?
Что касается лимонной кислоты, я так понял, проблема не только в стойкости хелата, т.е. времени необходимого для использования, но и в самом воздействии?
Также в хеоатированной форме в садовом, как будет называться и что там должно быть написано?
Марганец, тоже должен быть хелатированным или можно купить готовый порошок?
С уважением, Павел
З.Ы. только лучше не писать про цикл Крэббса.
Я только посмотрел на описание этого, и мне как то грустно стало....(

Изменено 12.2.16 автор MUAT

Изменено 12.2.16 автор MUAT
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 03:14:10#2184478

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
MUAT
Павел,по вашей ссылке советую обратить внимание на диапазон стойкости комплексов марганца и железа на эдта. Все стараются подкислить раствор для лутших условий стойкости железа. Но ни кто не обращает внимания,что хелат марганца при пш 3 разрушается. Это очень ценное замечание,если будете делать удобрение.
Теперь на каком хелаторе брать железо. В принципе без разницы. Но не стоит брать на LPSA. Почему я уже писал выше. На оэдф лутше железо делать в отдельном пузырьке. Вот я когда то пытался смешать цитовит на оэдф и трилонный комплекс железо+марганец. В итоге выпадал осадок. Точно также нельзя смешивать трилонный комплекс с глюконатом железа. Тут глюконат разрушится.
Даже железо на трилоне работает так как надо. Это собственно эталон. Вот,к примеру,я сейчас использую удо на трилоне. Но с железом поступил следующим образом. Две трети сделано на трилоне,а остальное на ферилене от Валагро. Дело в том,что если бы я сделал всё на ферилене,то сильно бы красилась вода(там есть краситель). Это пол дела.Комплес железа там сильно устойчивый, и врядли бы растения могли его полностью усвоить. И так пришлось дозы снизить в два раза.
Ещё одно замечание. Микро на трилоне отработано годами. Известны все пропорции и оно не вызывает ни каких косяков.

Ещё вернусь к калию. Тут недавно перечитывал Аманию. И обратил внимание на то,что советуют калий добавлять в подмениваемую воду. Это вроде бы все читали. Но вот дальше,на чистом русском сказано,что в этом случае надо применять бескалийное макро. Много кто это прочитал? Особенно любители копипаста. Вот и кочует до сих пор мнение,что калия много не бывает. А ведь много лет назад уже было написано,что калий должен быть строго ограничен,ибо он блокирует потребление азота.

В двух словах о том что такое хелат. Если совсем просто,то это вещество типа оболочки. Оно обволакивает нужный нам металл и защищает его длительное время от окисления,выпадения в осадок. Опять таки грубо: хелатами могут быть как специально разработанные вещества,так и органические кислоты. Это лимонка,аскорбинка,щавелевая,аминокислоты,сахара. Но кислоты очень слабо держат металлы.
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 20:47:58#2184798

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Hedin
И обратил внимание на то,что советуют калий добавлять в подмениваемую воду. Это вроде бы все читали. Но вот дальше,на чистом русском сказано,что в этом случае надо применять бескалийное макро. Много кто это прочитал? Особенно любители копипаста. Вот и кочует до сих пор мнение,что калия много не бывает. А ведь много лет назад уже было написано,что калий должен быть строго ограничен,ибо он блокирует потребление азота.

Согласен - калия на старте разок можно налить. Дальше, если макро с калием из kno3, то калий отдельно лить не стоит - с макро прийдет и в подмены не стоит добавлять. Добавить "медленными" дозами (2 раза в день), только если недостаток.
Более того, я бы предпочел и микро иметь в этом случае без калия.

Изменено 12.2.16 автор Lassor
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 23:52:09#2184908

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
Hedin

Спасибо, почитал про Калийную селитру (KNO3)
В 1 грамме нитрата калия содержится: 0,3861 грамм калия и 0,6139 грамм нитратов.

aqua-botanic
И про Монофосфат калия (KH2PO4)
В 1 грамме нитрата калия содержится: 0,2868 грамм калия и 0,6985 грамм фосфатов.

aqua-botanic
Да, получается Калия больше чем нужно. Хотя массовые доли еще не считал.
Тогда на чем лучше развести нитраты и фосфаты. что бы калий был в норме?
Сейчас, закуплюсь в садовом, потом планирую ехать в нормальный магазин за химически чистыми составами (когда более точно определюсь с тем что надо).
Оффтоп с микро пока закончу, философию хелатирования пока не постиг. Возьму паузу куплю баночку Ермолаева или др.
Причина оффтопа была в этом:
API Leaf Zone - жидкое удобрение
Описание:Содержит калий и хелатный комплекс железа. Калий участвует в процессах фотосинтеза и азотного обмена. Железо входит в состав многих ферментов и необхо ...

В общем, до этого слышал историю, что железо и калий это то что наиболее критично из не вырабатываемых удобрений биофильтрацией. Т.е. его надо лить в любом случае. Бутыль эта почти кончалась и хотел развести что то подобное.
Но пока здесь писал понял что NPK в целом на нуле, сейчас биомасса растений поборола рыб, ранее нитраты были до 10 скорее 10. Сейчас капельный тест показал что скорее 0, фосфаты даже мерить не стал.
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 14:50:49#2185540

Завсегдатай




425 27
Одинцово
8 час. назад
MUAT
Тогда на чем лучше развести нитраты и фосфаты. что бы калий был в норме?

задал подобный вопрос в соседней теме ,вот что мне ответили
https://www.aqa.ru/f...

Изменено 14.2.16 автор baglaj
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 15:11:26#2185558

Завсегдатай




365 130
Железнодорожный
1
3 час. назад
baglaj

Вас послали именно туда откуда я давал ссылки)))
Хор. вопрос поставлю проще, с данной ссылки взяты удобрения для Нитратов и Фосфатов, они оптимальны по приготовлению NPK или есть плюсы минусы которые можно как то обойти. Курсовую по химии защищать не собираюсь, просто надо развести раствор.
Все та же ссылка на NPK
Там описаны:
Азотсодержащее удобрение - на нитрате калия:
1 мл данного удобрения повышает в 50 литрах воды концентрацию калия на 0,64 мг/л и азота на 0,23 мг/л (или 1,02 мг/л нитратов):

Фосфорсодержащее удобрение - на монофосфата калия:
1 мл этого удобрения повышает в 50 литрах воды концентрацию калия на 0,04 мг/л и фосфора на 0,03 мг/л (или 0,1 мг/л фосфатов)

Возмем рекомендованную дозу:
На сегодня NPK выглядит так: 10-1-4 (Примерно).

Возьмем за базу натратов 10мг/л тогда калия от первого раствора = 10*0,23/1,02 = 2,25 мг/л
В соответствии с пропорцией 10-1 возмем 1 мг/л фосфата, тогда калия (1/0,1)*0,04 = 0,4 мг/л
И того, получим 10-1-2,65
На первый взгляд Калия будет даже меньше. Это если я все правильно посчитал. И можно, прикинуть состав микро, есть ли там калий, например тот же лайф зона. Хотя сейчас думаю докупить jbl ferropol, но везде пишут что там калий есть, но процента не нашел:
Этикетка с составом
Было к стати интересное замечание, на одном из форумов, о том, что это удо лучше лить по дням, а не раз в неделю. Так как концентрированная доза может завалить креветов. Описывался случай одного автора как он завалил 5 фильтраторов.
Но у JBL есть в составе марганец, чего у API отсутствует.
Вопрос такой, правлиная ли выкладка сделана по поводу пропорций NPK если мешать растворы по приведенным ссылкам. Но только для нитратов и фосфатов по первому раствору. Т.е. только два раствора. А уже на состав калия в микро не обращать внимание.

Изменено 16.2.16 автор MUAT
2016-02-15 добавлено 15/02/2016 04:36:29#2185902

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
4 час. назад
MUAT
Возьмем за базу натратов 10мг/л тогда калия от первого раствора = 10*0,23/1,02 = 2,25 мг/л

Здесь ошибка, вместо 0,23 должно быть 0,64.
Пропорция же уже есть, чего ещё считать-то...
1,02 / 0,1 / 0,64+0,04
ну, если угодно привести к фосфатам, тогда умножаем всё на 10
10/1/6,8
2016-02-15 добавлено 15/02/2016 21:07:35#2186286

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ