Постоянный посетитель


836 107
Железнодорожный
6 мес.

Камень Степняк выветренный - можно использовать в растительном аквариуме

Всем привет,возник вот такой вопрос, Камень Степняк выветренный - можно использовать в растительном аквариуме или нет,
кто нибудь использовал в аквадизайне ?
2013-11-2626/11/2013 14:31:43
#1896279
Постоянный посетитель


836 107
Железнодорожный
6 мес.
я так понял что не кто не пробовал его в своём аквариуме , придётся самому испытать

Изменено 26.11.13 автор zhavkin
2013-11-2626/11/2013 20:57:00
#1896485
Постоянный посетитель


693 79
Выкса
2 года

zhavkin
придётся самому испытать

Испытайте эти камни кислотой сначала....

Но, что-то мне подсказывает, что если камень в природе растворяется - образуя такую "резную" форму - значит и в аквариуме будет понемногу растворятся...
Это может быть не сильно неприятно...а может и сильно....
2013-11-2727/11/2013 09:14:47
#1896691
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года
Можно не испытавать, и так всё ясно.

Выветренный камень начал образовываться миллионы лет назад на дне обширных мелководных океанов, ранее располагавшихся на месте нынешних равнин, где он, собственно, и добывается. Карбонат кальция, составляющий структуру материала, образовался из остатков умерших животных, в основном их скелетов, которые состоят из кальция и в результате накопления спрессовываются в один твердый пласт.
2013-11-2727/11/2013 17:33:03
#1896963
Посетитель


356 19
Обнинск
1 года
И резюме?..
2013-11-2727/11/2013 20:13:50
#1897065
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

Kameia

Резюме.
Вредный камень для растений, будет повышать КН.
2013-11-2727/11/2013 20:41:59
#1897084
Посетитель


444 15
Тула
5 мес.

e99

с чего это Вы взяли?
2013-11-2828/11/2013 08:02:36
#1897265
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

Phantom-of-the-opera

Я даже не представляю, что и ответить...
2013-11-2828/11/2013 17:21:56
#1897470
Посетитель


444 15
Тула
5 мес.

e99

Прошу прощения, не заметил, что Вы написали, что это известняк
2013-11-2828/11/2013 17:31:19
#1897474
Советник



7183 2753
Москва
2 час.

e99

Почему то на форумах (откуда такой анахронизм?) бытует мнение, что все камни, содержащие кальций, априори вредны для аквариума. С чего вы это взяли? В мягкой невской воде, действительно это может быть критично, растворение в кислой среде этих камней предсказуемо, но не более того, ну повысилась жесткость на 2-4 немецких градуса и что? все рыбы умерли? растения погибли? В достаточно жесткой московской воде все эти рассуждения - фигня на постном масле, у меня грунт 18 (!) лет не менялся, кальция полно, жесткость из-под крана 8-10 dH, в аквариуме 9-11 dH. Держу 130 видов растений, 10 видов рыб, все растет, все размножается.

Дмитрий, используйте на здоровье ваши замечательные степняки, ничего не случиться, выветренные камни - это самое то для аквариумистики. Применяют его для оформления ландшафтных водоемов, что свидетельствует о том что и для аквариума он пригоден.
Вот у меня даже Маримо на куске древних кораллов (один сплошной кальций) растет, а все эти разговоры о "фонящих" камнях давно пора прекращать, у нас в стране не тот уровень аквариумистики, чтобы верить в бабушкины сказки.

Изменено 28.11.13 автор Александр Ершов

Изменено 28.11.13 автор Александр Ершов
2013-11-2828/11/2013 17:35:20
#1897478
Нравится Komandor19
Постоянный посетитель


693 79
Выкса
2 года

Александр Ершов
но не более того, ну повысилась жесткость на 2-4 немецких градуса и что


Это смотря с каких базовых величин KH происходило повышение...

Например, при KH = 4 и pH = 6.6 в воде CO2= 32 ppm , а при КH=8 при том же Ph ...в воде CO2 = 64 ppm...И чем ниже стартовый KH тем больше изменение СО2 на единицу изменения KH.

А может произойти следующее, если у аквариумиста подача СО2 регулируется контроллером, в котором выставлен постоянный уровень КН и измеряется только PH (а такие аквариумисты есть на форуме) - то при наличии в банке таких вот камней и грунта, которые могут взаимодействовать с угольной кислотой и в итоге повышать KH, в аквариуме может возникнуть концентрация СО2, гораздо большая, чем та, на которую настроен контроллер....со всеми вытекающими последствиями....
Особенно будет неприятно, если базовый уровень КН низкий....

Поэтому, в данном случае лучше не обобщать свой опыт на всех, и называть бабушкиными сказками, вполне осуществимые вещи....
Кто-то, с совершенно другими параметрами воды в банках может Вас послушать и для некоторых из них - это может стать дорогим уроком...

Лучше предостеречь о возможных последствиях и условиях для из возникновения....

Для этих камней это - автоматическая (с использованием контроллера) подача СО2 при низком КН используемой воды....или когда аквариумист будет только pH измерять для определения СО2 в банке.....
2013-11-2828/11/2013 18:45:07
#1897547
Нравится e99
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

Александр Ершов
С чего вы это взяли?

Имею длительный горький опыт выживания с фонящим грунтом, во времена, когда нормального грунта было не достать.

p.s. Сейчас посмотрел фото галерею, Вы любитель криптокорин, тогда понятно, окуда такое мнение.

Изменено 28.11.13 автор e99
2013-11-2828/11/2013 19:37:41
#1897602
Постоянный посетитель


836 107
Железнодорожный
6 мес.
Друзья,все огромное спасибо за советы, комментарии , очень жаль что такая красота будет поднимать KH, не очень хочется этого делать,
выход только один,нужно самому проверь его на наличие жёсткости, а для этого нужно ехать к продавцу
2013-11-2929/11/2013 13:17:53
#1897919
Постоянный посетитель


693 79
Выкса
2 года

zhavkin
Друзья,все огромное спасибо за советы, комментарии , очень жаль что такая красота будет поднимать KH


В принципе, при специфичной аккуратности аквариумиста - с этим можно жить в аквариуме с травой...просто нужно соблюдать кое-какие правила...при подаче СО2, и измерении его уровня...

У меня в одной банке с травой - в грунте мрамора очень много...и ничего живу так уже много лет...из недостатков - это то, что в грунте растения плохо укореняются...крипты хорошо растут...эхи тоже...а вот что-то по-нежнее - увы...только при укоренении на корягах...т.е. с висячими корнями...и питание в основном - листовое...
СО2 подается постоянно (на ночь не отключаю), и меряю Ph, КН в основном, только когда уже начинают сомнения терзать..., и контроллеров на СО2 - уже нет (давно снял), дропчеккера тоже нет ...

Так, что можно и подщелачивающие грунт и камни использовать, просто - нужно наблюдать за банкой, вести статистику и видеть на каком уровне pH происходит сильная буферизация за счет увеличения KH...ну и делать выводы....
2013-11-2929/11/2013 13:34:05
#1897924
Постоянный посетитель


836 107
Железнодорожный
6 мес.

Z0RS

вот в том то и дело что нужно сидеть и следить, а на это совсем нет времени, я когда первый раз запустил аквариум, купил грунт ,галька,мелка,всё прекрасно, но когда проверил её на жёсткость я был в шоке, пришлось её всю выкинуть и делать перезапуск,
СО2 я подаю, дропчекер стоит, свет СД по контроллеру,грунт питательный,польский, из растений есть два вида криптокорин ,три вида папоротников, амания бонсай, хемиантус куба, погостемон хелфери,кринум курчавый, анубиас
вода из под крана течёт KH 14, GH более 20, лью осмос 5/1 , сейчас KH примерно 6
можно конечно купить и попробовать в кубике , мне интересно в жёсткой воде мхи расти будут ? у меня их сейчас видов 10
2013-11-2929/11/2013 13:48:01
#1897929
Завсегдатай


1302 323
Барнаул
2 мин.
Даже если камень будет из чистого известняка или мрамора ни фига он кН не повысит, для повышения кН на 1 градус надо 0,04 грамма этого камня на литр воды, то есть на сто литров уже 4 грамма, с учетом того что чтоб было заметно повышение кН надо еденицы три четыре а это уже 12-14 грамм камня на сто литров. При подмене 25 процентов воды в неделю за месяц вода полностью меняется, итак для заметного подъема кН за год камень должен похудеть в сто литровой банке грамм на 150-200, кто ни будь видел такой камень?
У него площадь поверхности мизерная для этого в лучшем случае квадратный метр наберется с нескольких камней в банке.
Другое дело фонящий грунт у которого площадь поверхности растет пропорционально квадрату, с уменьшением размера фракции в два раза площадь растет в четыре раза и вот у грунта общая поверхность это не то что сотни это тысячи квадратных метров, с такой поверхностью он легко и заметно повышет кН. А камни можно любые и хоть из чего.

Изменено 4.12.13 автор Taaroa

Изменено 4.12.13 автор Taaroa
2013-12-0404/12/2013 18:16:59
#1900404
Постоянный посетитель


836 107
Железнодорожный
6 мес.

сообщение Taaroa
Даже если камень будет из чистого известняка или мрамора ни фига он кН не повысит, для повышения кН на 1 градус надо 0,04 грамма этого камня на литр воды, то есть на сто литров уже 4 грамма, с учетом того что чтоб было заметно повышение кН надо еденицы три четыре а это уже 12-14 грамм камня на сто литров. При подмене 25 процентов воды в неделю за месяц вода полностью меняется, итак для заметного подъема кН за год камень должен похудеть в сто литровой банке грамм на 150-200, кто ни будь видел такой камень?
У него площадь поверхности мизерная для этого в лучшем случае квадратный метр наберется с нескольких камней в банке.
Другое дело фонящий грунт у которого площадь поверхности растет пропорционально квадрату, с уменьшением размера фракции в два раза площадь растет в четыре раза и вот у грунта общая поверхность это не то что сотни это тысячи квадратных метров, с такой поверхностью он легко и заметно повышет кН. А камни можно любые и хоть из чего.

я извиняюсь конечно, но либо я тупой ,либо я не догоняю совсем , если я в аквариум 150л установлю 3-4 таких камня общей массой 20-25 кг ,то на сколько увеличится КH?
я из-за фонящего грунта делал перезапуск аквариума, выкинул примерно 30 кг грунта
2013-12-0909/12/2013 11:37:35
#1902097
Постоянный посетитель


693 79
Выкса
2 года

zhavkin
я извиняюсь конечно, но либо я тупой ,либо я не догоняю совсем , если я в аквариум 150л установлю 3-4 таких камня общей массой 20-25 кг ,то на сколько увеличится КH?


В такой постановке вопроса - на него ответить однозначно нельзя...т.к. про камни ничего не известно, про воду ничего не известно, про режим подачи СО2 тоже...
Может и немного измениться КН, а может и много...все зависит от состава камней, и количества кислоты, способной растворять породу камня...
Кн - может сразу и не измениться...а при подаче СО2 - будет повышаться КН, насколько много и как быстро - пока сказать нельзя...
2013-12-0909/12/2013 16:08:38
#1902170
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

Taaroa
Даже если камень будет из чистого известняка или мрамора ни фига он кН не повысит, для повышения кН на 1 градус надо 0,04 грамма этого камня на литр воды, то есть на сто литров уже 4 грамма

Допустим, не 4, а 1,8г. Посчитайте сами (1 градус жесткости = 7,15 мг/л ионов кальция).
Морская галька у меня повышала кН с 3,5 до 12 и это без подачи СО2.
Горстка этого грунта в фильтре повышала кН с 0 до 1 при подаче СО2.
Конечно, состав грунта и камней у всех разный, у кого-то может быть по-другому, но лучше заранее избегать лишних непредсказуемых факторов.
2013-12-0909/12/2013 17:57:24
#1902204
Посетитель


341 2
Москва
1 мес.
Очень хороший камень, постоянно использую его в растительных банках. Считаю его одним из самых красивых из доступных за разумные деньги в мск.
2013-12-0909/12/2013 18:09:12
#1902206
Постоянный посетитель


693 79
Выкса
2 года

zhavkin

А вообще, на пробу - нельзя что ли купить скажем один камень? Замочить его в емкости с водой, измерив КН предварительно и потом - через недельку.
2013-12-0909/12/2013 21:17:46
#1902284
Завсегдатай


1302 323
Барнаул
2 мин.

e99
Допустим, не 4, а 1,8г. Посчитайте сами (1 градус жесткости = 7,15 мг/л ионов кальция).
Морская галька у меня повышала кН с 3,5 до 12 и это без подачи СО2.

Ну камень не из одних ионов кальция состоит, я цифры взял из расчета что для приготовления раствора с kh 4 требуется 12 мг соды, в любом случае расчеты приблизительные.х
Про гальку и грунт я не спорю, я про крупные камни и декорации.
Для понимания возьмите площадь куба со стороной 10 см потом разделите его на кубики со стороной в два раза меньше по 5 см это уже восемь кубиков будет посчтйте общая площадь на сколько увеличится, потом берите 2,5 см, когда дойдете до грунта с фракцией три пять мм поймете почему фонящий грунт это не удивительно, а реально фонящий камень сомнительно. Я пихал в креветочник с СО2 большие мраморные куски, kh как был 4-6 так и остался, вот добавление туда кам крымовского мраморного белого песка вдоль передней стенки на kh уже влияло подбрасывая его за пару недель на пару елениц, камни воообще ни как заметно не вляли.
2013-12-1010/12/2013 09:50:22
#1902429



Top