Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

sobersu


Вы собрали светильник на светодиодах CREE мощностью 20Вт и он по световому потоку аналогичен КЛЛ 26Вт ?

На лицо - где-то косяк. Эти 20Вт должны так светить, что преимущество от светодиодов Cree должно быть огогого.
2013-02-2626/02/2013 14:53:39
#1783005
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

sobersu
Я для аквариума собрал светильник на cree(самые энергоэффективные сейчас и очень не дешевые). Мощность светильника 20вт. На практике, света он дает чуть меньше, по сравнению с китайской компактной лампой 26w.


Ваши слова? Повторяю еще раз 20Вт светодиодов даже китайских с выходом более 100Лм/Вт засунут любую 24Вт КЛЛ глубоко в тень своего света.

Если это не так, у вас где-то косяк.
2013-02-2626/02/2013 16:27:59
#1783036
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года
При этом вместо 20Вт на 700мА потребляет только 17Вт.

Но даже учитывая все эти факторы, если осветить например стену светодиодами и лампой, освещенность стены должна быть заметно выше в первом случае, потому как световой поток лампы излучается в телесный угол близкий 360 градусам, а светодиоды всего лишь в треть от этого. Чисто такое преимущество с учетом разностей светопотоков в зависимости от мощности дает 1.5 кратный перевес в освешенности стены светодиодам.
2013-02-2626/02/2013 22:25:18
#1783313
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

JIEXOH


Аллилуйя, восславим господа бога, ибо он снизощел до нас в сущности сына своего JIEXOH несущего свет истины в темное царство форума о светодиодном освещении в аквариуме.

А теперь по делу:
- если руки кривые, то светодиод греется и деградирует быстро в противном случае 35 000 часов с падением максимум на 29% в соответствии с методикой тестирования LM-70
- если голова не варит, то лезем в даташиты и имеем пару циферок, которые напрямую указывают на КПД современного фирменного светодиода получается в районе 45-50% (ни один источник света промышленного масштаба не имеет такого КПД)
- светодиоды дорогое удовольствие для тех кто не умеет пользоваться калькуанлятором и считать свои деньги
- если есть глаза и мозг то проанализировать спектр света излучаемый светодиодами и потреьность растений в виде основной их характеристики - чувствительности основных групп хлорофиллов, то окажется, что потребности растений более чем выгодно удовлетворяется спектром светодиодов.

JIEXOH, в вашем случае лучше молчать и топать в ту сторону откуда пришли. Иначе быть вам униженным и растоптанным

Изменено 26.2.13 автор bobmerman
2013-02-2626/02/2013 22:57:46
#1783333
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

JIEXOH


Если вы не в курсе 445660нм - это конкретная длина волны, а не спектр
2013-02-2726/02/2013 23:03:41
#1783336
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

JIEXOH


Видно вы не знаете где зачерпнуть немногжко знаний (я про вики) для поддержания спора ;-).

У спектра есть более правильное определение применительно к свету - это дискретный/непрерывный набор различных длин волн излучаемый источником света.
2013-02-2726/02/2013 23:10:14
#1783338
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

JIEXOH


Берете любой холодный белый светодиод - в нем будет все от 435нм до 460нм например XT-E c бином G51 + любой диапазона Hyper Red 660нм например серии Oslon
2013-02-2726/02/2013 23:14:03
#1783340
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

JIEXOH


Все - сдулись? Так быстро пыл наставить на путь истинный угас?
2013-02-2726/02/2013 23:29:13
#1783344
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

JIEXOH
Swiw, bobmerman всеравно не верится. по 3 Вт там нужно весь аквариум обклеить, чтоб осветить достаточно.
КПД лампы дневного света 9-12,% а КПД светодиода 1,5-13%. Китайская поделка за 2$ будет понятно ближе к 1,5. темболее лампа одна выдаст весь спектр, а светодиодов пачку надо.
во 230% кпд http://science.compu...
такие - может быть


Жалко, что таблетки от идиотизма еще не придумали :-)

230% КПД - это как бы почти два с половиной perpetum mobile - неужели уже вечный двигатель изобрели???!!! Ужас как мы отстали от жизни ....

Изменено 26.2.13 автор bobmerman
2013-02-2726/02/2013 23:44:18
#1783358
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

JIEXOH
это, если что, не моя статья.
про светодиоды: ну можно использовать как подсветку для экрана телефона или LED телика. но для растений этого пока мало. дело, понятно, не за горами. но потом...


Если что, вас тут не было. Такой бессмыслицы и не владения вопросом, но имения жажды убедить в своих заблуждениях здесь давно уже не видели :-)
2013-02-2727/02/2013 09:45:44
#1783456
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

Alexei1111111


Вы не ценитель аквариумного дела. Если бы хотели получить действительно классную картину своего цихлидника, поставили бы пару специализированных фирменных ЛЛ ламп, подчеркивающих окрас рыбы и действительно получали бы удовольствие. А под вашими светодиодными ленточками все выглядит как обычно.

Не такой рассеяный свет от светодиодных лент, как от ЛЛ - очередное заблуждение - тоже самое.

Кстати с фотографируйте фотоаппаратом без пересвета свои "ленточки" - будете неприятно удивлены :-)


Alexei1111111
Никто "не убивается" - все делают правильный свет, который действительно экономит, который проработает долго (5-7 лет без замены), и самое главное под которым все растет и пышит, и который действительно не такой рассеяный как от ЛЛ. Вам этого не понять и выше светодиодных ленточек не ступить :-)

Изменено 5.3.13 автор bobmerman
2013-03-0505/03/2013 10:38:17
#1786744
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

Alexei1111111
я ж повторяю - трава меня вообще не интересует
а рыбы смотрятся отлично, будет возможность выложу фотки


В этом то и вся суть. Вас не интересует - вам достаточно три раза в год менять свои ленточки и быть удовлетворенным. Я рекомендую вам посмотреть как будут смотреться ваши рыбы под специализированными лампами. В светодиодных ленточках нет ни одного намека на действительно красный и уж тем более глубокий красный. Так же в их спектре очень мало голубого и циана. Вы не видите примерно четверти естественных цветов ваших рыб (но почему-то довольны ).

Растения под ленточками расти будут только если утыкать ими всю крышку, и менять их придется по три раза на год. Эти затраты с лихвой окупаются вложением денег в правильный светодиодный продукт, который к тому же обеспечивает более высокие показатели качества света.

Изменено 5.3.13 автор bobmerman
2013-03-0505/03/2013 10:59:46
#1786766
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

kaa1968


Светодиоды, даже Cree, имеют приличный разброс по падению напряжения на кристаллах. Если объединять их параллельно, то по электрическим законам, при разных характеристиках светодиодов, по ним будет течь разный ток. У одного больше, у другого меньше. А это проблема.

Резисторы ставят для выравнивания падения напряжения в каждой из параллельных веток.

Но такая (параллельная) схема включения гораздо менее надежнее нежели последовательная, вследствие того, что из-за разбалансировки и большого тока выдаваемого драйверами, светодиоды работают в экстремальных условиях.
2013-03-0707/03/2013 10:23:54
#1787914
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

сообщение Rustman

bobmerman
Если объединять их параллельно, то по электрическим законам, при разных характеристиках светодиодов, по ним будет течь разный ток.

1.Никто не объединяет диоды параллельно.
2.Срочно посмотреть закон Ома.


1. Серия CXA - внутри уже матрицы светодиодов включенных последовательно-параллельно. Большое количество светодиодных драйверов на 5/10/15/20А так и просят подключить к ним светодиоды параллельно, ибо в другом подключении их нагрузить светодиодами на такой выходной ток невозможно.
2. Детская задача для знатока законов Ома: один светодиод с падением напряжения 3.2В при 1А, другой 3.4В при 1А. Какие токи будут течь про светодиодам при подключении их к токовому драйверу параллельно на 2А? :-)


Изменено 7.3.13 автор bobmerman
2013-03-0707/03/2013 11:08:45
#1787943
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

Vlad74_ru
Падение напряжения светодиода в частности данных сборок больше зависит от тока! А не от партии, иначе-бы не было-бы графика кривой падения напряжения в зависимости от тока в даташите.


Еще один крупный специалист по выпуску электротехнических изделий :-). Ржу нимагу.

Падение напряжение на светодиоде зависит от тока, от температуры, от партии (от бина). Даже соседние светодиоды различаются по параметрам.
ВАХ приведена в даташите как основная характеристика любого диода. Она дает усредненное представление по разбросу среди изделий одной и той же модели) кривой для данного типа диода.

Vlad74_ru ваша проблема в том, что вы абсолютно не понимаете, что знания уже построены на чьих то опытах, логических умозаключениях и понимании законов материи, и, они позволяют избегать ни кому не нужных экспериментов.
Но вы конечно можете проверить очередной раз что колесо круглое :-).

Изменено 7.3.13 автор bobmerman
2013-03-0707/03/2013 11:19:51
#1787949
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

Vlad74_ru
ак основная характеристика любого диода. Она дает усредненное представление по разбросу среди изделий одной и той же модели) кривой для данного типа диода.


Так что разные токи говорят о том что ВАХ одинаковая, такая как в даташите? :-)

Кстати вы сразу два абсолютно одинаковых амперметра в две ветки включили? Потому как амперметр имеет свое не малое для таких измеряемых токов сопротивление, которое выступает в роле балансирующих резисторов???? :-) Нет? Специалист этого не знал????
2013-03-0707/03/2013 11:27:15
#1787954
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

Vlad74_ru

Вам два амперметра абсолютно не нужны. Вы не знаете как ими пользоваться и оспариваете прописные истины - обезьянка с амперметром.
2013-03-0707/03/2013 11:32:10
#1787958

Модератор
Модератор

32 116
Москва
3 час.

клон

bobmerman получил предупреждение
Показать скрытый текст
2013-03-0707/03/2013 11:32:11
#1789391
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

сообщение Vlad74_ru

bobmerman

Жду ваших замеров тока.
А то опять сплошное бла-бла-бла...


Я не собираюсь вам, что-то доказывать. Я ответил на вопросы "почему" от kaa1968. Подтверждение этих простых истин он может найти любых других источника в интернете, где понимающий народ обсуждает светодиоды.

Vlad74_ru идет в ближайший радиотехнический университет, зачисляется на факультет радиотехника и по истечении 3-5 лет открывает для себя новый мир.
Rustman идет ту да же, просто на курсы повышения квалификации (для специалистов по закону Ома).

На чем откланиваюсь.

Изменено 7.3.13 автор bobmerman
2013-03-0707/03/2013 11:43:44
#1787965
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

сообщение Rustman
А другую детскую задачку можете решить?
Произошло снижение падения напряжения на одной сборке. Вопрос: что стало с остальными, соединенными параллельно сборками, какой ток пошел по одной из параллельных цепей от драйвера на 2А?


Как только напряжение на одной из сборке упало, ток в соседней ветке незамедлительно уменьшится (вплоть до нуля, если падение напряжения будет меньше порого открытия светодиода). Токовый драйвер незамедлительно выдаст все 2А на сборку с низким уровнем напряжения, потому что это устройство стабилизирует ток в цепи - ему по барабану какие там светодиоды живые или полуживые.
Светодиод на токе с двукратным превышениям номинального очень быстро умрет. То как он умрет, оставив закоротку/обрыв, решит что кончиться следующим. Если будет обрыв - то драйвер выжжет живую ветку таким же образом. Если будет КЗ - драйвер может благополучно скончаться сам.

Видите как все просто? если понимать суть вещей в которых дискутируешь????? и даже эксперименты не нужны.


сообщение Rustman
"Потому как амперметр имеет свое не малое для таких измеряемых токов сопротивление"
Какое именно сопротивление? 0.1 Ом? И на сколько это погрешность вносит в измеряемые токи?

На токе 1А на 0.1 Ом будет падение напряжения в 0.1В. Открываете даташит и на ВАХ светодиода смотрите какую разницу в токе вызывает дельта в 0.1В в районе рабочей точки :-).

Так же можете наприсовать себе эквивалентную схему измерения тока в двух параллельно включенных светодиодах с одним амперметром при питании от токового драйвера. В которой вместо одной ветки включен просто диод, а в другой диод с резистором (внутреннее сопротивление амперметра). Любой понимающий азы электротехники поймет, что такая схема измеряет в попугаях, а не реальные токи.
2013-03-0707/03/2013 17:25:58
#1788139
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

alexandr059

Вы не понимаете о каком падении идет речь. Запас выходного напряжения драйвера в данном случае не имеет отношения.
Речь идет о разнице в падении напряжения на параллельных ветках светодиодов разброс параметров которых значителен.
2013-03-0707/03/2013 17:54:32
#1788149
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

alexandr059

Да человеческий глаз не заметит разницу и в 30% светопотока от точечного источника света ибо будет далеко в насыщении. А вот фотоаппарат может.

Изменено 7.3.13 автор bobmerman
2013-03-0707/03/2013 18:01:28
#1788152
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года

kaa1968


1. Источника ровно на 40В не хватит - светодиоды имеют рахброс, светодиодным драйверам необходим небольщой запас по напряжению для уверенной стабилизации по току. По-этому в вашем случае 48В самое то!
2. В качестве источника питания можно исопльзовать два последовательно соединенных. Источники на 24В + 24В дадут 48В, чего будет достаточно для запитки драверов.
3. Не стоит так уж беречь CXA питая их током 300мА. 500-600мА тоже будут безопасны, но в большей степени дадут светодиодам себя окупить.
4. Все силовые сильноточные провода должны быть как можно короче, не только те что идут от драйверам к светолиодоам, но и те что идут от блока питания к драйверам.
5. Хорошей идей так же будет разделение одного мощного истоника питания на 3-4 поменьще - система будет более стрессоустойчивой. Один блок накроется - только 25% светильника выключиться
2013-03-0707/03/2013 21:58:18
#1788266
Посетитель


50 4
Belarus Minsk
5 года
Rustman

1. Где я советовал соединять параллельно? Процитируйте?
2. Умения раскручивать амперметры не гарантирует понимания процессов происхлодящих внтури.

Даже если там самый афигенный шунт из самого афигенного мультиметра от Fluke, меньще 0.01 Ом там не будет. Но даже эти 10мОм дадут падение на 1 А в 10мВ. Эта разница наложеная на ВАХ даст дельту в 40-50мА.
40-50мА в идеальном случае это мало? Когда влад74рю указывал измеренный ток с точностью до 1 мА??? Это просто глупые измерения без учета всех погрещностей вносимых амперметром конкретно в данную схему соединения светоиодов (когда амперметр включен в ветку одного из паралелльно включеных светодиодов). Щупы мультиметра кстати имеют сопротивлене на порядок выше и они непосредственно учавствовали в измерениях, добавляя в одну из параллельных цепочек свое сопротивление.

Изменено 7.3.13 автор bobmerman
2013-03-0707/03/2013 22:23:16
#1788283



Top