Посетитель


64 8
Москва
4 час.

Когда начинать вносить удобрения.

Всем привет.
Аквариумистикой увлекаюсь с детства. Всегда был акцент на содержание и разведение рыб. А теперь после большого перерыва (около 9 лет) решил попробовать сделать первый в своей жизни травник. Долго читал аманию и закупал оборудование. На данный момент имеется Juwel Rio 125, запущенный в начале года с нейтральным грунтом 5-8 мм, небольшое рыбонаселение. Изначально были криптокарины у анубиасы.

Из этого без перезапуска хочу сделать разогнанный травник.
Две недели назад посадил растения. См. фото ниже.
Свет: 2*Osram T5 HO 39W/865 + 2*Osram T5 HO 39W/840.
Ступенчатый. На данный момент довел до уровня:
7:00-8:00 2 лампы;
8:00-10:00 4 лампы;
10:00-11:00 2 лампы;
11:00-19:00 темная фаза;
19:00-20:00 2 лампы;
20:00-22:00 4 лампы;
22:00-23:00 2 лампы.

Фильтр: Tetratec EX700

GH=7,2 dH
KH=5 dH
pH=7,8 (До подачи СО2 был 8,2. Из-под крана 8,5.)

СО2 подаю 3-ий день. Распыляю помпой. Первые два дня по 40 пуз/мин, сегодня утром поставил 60 пуз/мин. Включается вместе со светом, выключается на час раньше (7:00-10:00 и 19:00-22:00). Вечером заметил у рыб учащенное дыхание. Прервал подачу СО2 на час раньше. Dropchecker не зеленеет.

Воды меняю через день по 20 л + K2SO4 по 0,4 г на 10 л. ~20% жилого объема+фильтр. Водорослей не так много. Зеленеют стенки и немного бороды на анубиасах осталось с тех времен, когда был штатный светильник.

NO3 ~ 10 мг/л
PO4 - 0 мг/л
Fe - 0 мг/л

31.03.13 банка выглядела так:


И вот у меня вопрос. Почему растения не переработали СО2 и рыбы начали задыхаться? Может быть, пора уже удобрения вносить? В частности микро и фосфор?
Или надо дождаться момента, когда dropchecker начнет зеленеть? Рыб не заморю так?
2013-04-0808/04/2013 22:32:26
#1805204
Посетитель


82 3
Ukraine
1 года
Судя по тем параметрам что вы писали и таблице, у Вас недостаточно СО2 если я конечно все правильно понял.



У вас есть нитраты наверное не нужно вносить удобрение.
Тут еще на форуме пишут что сильная аерация выдувает с воды СО2

От себя, так же в аквариум организовал подачу СО2
Если есть аквариуме улитки то по ним можно определить приблизительно уровень СО2, если много то они будут пытаться выбраться с аквариума или активно лазить по стеклам, тесты не всегда показывают правильно, лишь приблизительно.
Я подаю СО2 в аквариум через распылитель на дне, так безопасней, растворимость меньше но и вероятность отравить рыбку невелика и на ночь не отключаю. Распылитель мельчит пузыри и они у меня к верху аквы почти не доходят.

Изменено 8.4.13 автор biluyx
2013-04-0908/04/2013 23:44:29
#1805239
Постоянный посетитель


951 50
Москва
1 года
СО2 одназначно мало. Мало фосфатов, железа....А вода у вас из крана? А то пишите, что в кране 8.5, заливаете 8.2 рН. А gH кН мерилли чем?
2013-04-0909/04/2013 11:02:33
#1805370
Посетитель


64 8
Москва
4 час.

SWW

Спасибо КЭП. Я же написал, что железа и фосфора по нолям. Естественно, ноль - это не много.
СО2 понятно, что немного. Но я постепенно выхожу на режим.
Основной вопрос как раз в том, надо ли уже сейчас лить удо по чуть-чуть, чтобы растения начали потреблять хотя бы тот СО2, который есть или сначала заставить позеленеть дропчекер?
Вижу, что рыбам текущая концентрация СО2 уже не очень нравится.

Воду из под крана разбавляю осмосом до нужного KH, но pH от этого почти не меняется. Меняется уже позже в аквариуме на чуть-чуть. Видимо, коряги подкисялют.

Про измерения:
KH - комплексонометрическое титрование Трилоном-Б
GH - кислотно-основное титрование HCl
2013-04-0909/04/2013 11:24:24
#1805384
Постоянный посетитель


951 50
Москва
1 года

Oramorim
УДО уже сейчас нужно! Как минимум фосфаты и железо, потому как ясно что их нет совсем. Фосфаты поднять до 1 мг/л смело. Микро тоже не помешает. Растения потому и чахнут, что они почти в голом осмосе. А потом мощный свет и отсуьствие фосфатов - прямая дорога к ксену. У меня с СО2 вроде как вообще 50 судя по тестам, но живности нормально - никто никуда не ломится. Я именно для этих целей покупал аманок. Они хороший индикатор - как попрятались, значит нужно снижать уровень СО2.

Изменено 9.4.13 автор SWW
2013-04-0909/04/2013 13:29:30
#1805442
Малёк


11 2
Москва
4 года
Видимо, параметры воды другие. Если бы подавали 60 п в мин, при свете 1вт/л, то всё бы пузырилок вечеру.
Может быть течение сильное.
Если у рыб учащённое дыхание, проверьте аммоний. Бывают скачки в новом акваруиме.
Причин много может быть.
2013-04-0909/04/2013 21:33:03
#1805717
Свой на Aqa.ru


4573 1152
Москва
4 час.

Oramorim

Удо нужно лить тогда когда будет виден его дефицит.
2013-04-1010/04/2013 15:46:35
#1805992
Представитель Aquabalance


2594 276
Москва
1
1 дн.

KoRvin
0 по фосфату это даже не дефицит, а отсутствие. SWW правильно указал - вносить фосфат, чуть позже железо и с газом разобраться.
2013-04-1414/04/2013 12:11:04
#1808003
Посетитель


64 8
Москва
4 час.
C CO2, вроде разобрался.
Сменил помпу на диффузор. Довел подачу до 90 пуз/мин. Дропчекер позеленел.

4-ый день вношу микро самомес PMDD, чтобы концентрация Fe в акве была 0,05 мг/л. Видимо, растения все впитывают мгновенно, ибо через 3 часа после внесения железо тестом JBL не определяется. Завтра удвою концентрацию.

Фосфаты вношу 2 дня 0,1 мг/л в день. Через 3 часа тест тоже показывает 0. Растения, вроде, запузыряли чуть-чуть.
Вопрос: Стоит ли сейчас повышать количество вносимых фосфатов до 0,2 мг/л в день?

Нитраты по-прежнему 10 мг/л. Мб, конечно, тесты Sera врут. Не очень понимаю, почему такая большая цифра?

P. S. Кажется, рыбам не нравится не столько концентрация газа, сколько наличие вездесущих пузырьков.
2013-04-1515/04/2013 14:02:22
#1808621
Постоянный посетитель


951 50
Москва
1 года

Oramorim
Ну это разве много? Это, практически,минимальная концентрация для травника. Я бы разово поднял фосфат до 1 мг/л и потом уже нивелировал бы NO3/PO4 10/1.
2013-04-1515/04/2013 14:16:29
#1808627
Представитель Aquabalance


2594 276
Москва
1
1 дн.

Oramorim
Доводите концентрацию фосфата до 1, при Ваших 10мг/л нитратах. Мониторьте после этого и нитрат и фосфат, т.к. при 1 фосфата нитраты должны снижаться.
2013-04-1515/04/2013 19:55:44
#1808795
Посетитель


64 8
Москва
4 час.
Влил 1 мг/л PO4.
Через сутки: PO4 - 0,25 мг/л, NO3 - 10 мг/л.

Вообще, тест Sera на нитраты имеет шкалу 0, 10, 25 мг/л. Что не очень удобно для отслеживания динамимки изменения концентрации от 10 до 0.
Не в курсе, у API такая же шкала или шаг все таки поменьше?

У меня еще возник вопрос по микро. В тестах минимальное значение 0,05 мг/л.
Мой самомес поднимает концентрацию на 0,01 мг/л при внесении 1 мл на 100 л воды. На aquaplants.ru пишут: "Рекомендую добавлять ежедневно по 1мл на каждые 100л аквариумной воды перед включением света." (правда, у них с 1 мл получается 0,0125 мг/л)
Следовательно, даже, если я буду вливать не 1 мл, как сейчас, а 3 мл, получу концентрацию 0,03 мг/л, которая тестом так и не определиться.
Зачем тогда вообще тест на Fe?
2013-04-1717/04/2013 09:42:23
#1809611
Постоянный посетитель


561 83
Липецк
21 час.
У API на нитраты шкала такая-0-5-10-20-40-80-160
У JBL на нитраты- <0,5-1-5-10-20-40-80-160-240
У SALIFERT 0 2 5 10 25 50 100

Изменено 17.4.13 автор StasIvanovich
2013-04-1717/04/2013 18:36:15
#1809816
Посетитель


64 8
Москва
4 час.

StasIvanovich

Спасибо. Сразу хотел купить API, но последнюю коробку забрали за несколько часов до моего приезда в магазин.

Продолжаю нащупывать баланс.
Утром влил 8 мл микросамомеса в расчете увеличить концентрацию Fe до 0,1 мг/л (8*0,014=0,1112 мг/л). Через 2 часа померил. Тесты показали 0,05 мг/л.
Нитраты, если и падают, то по тестам этого не заметно.
Фосфаты сегодня между 0,1-0,25 мг/л. Решил добавлять по 0,2 мг/л в день.

Стоит ли пытаться добить концентрацию Fe до 0,1 мг/л? Говорят, даже глюконат железа долго в аквариуме не живет. Т. е., мб, лучше настроить автодозатор и вносить по чуть-чуть два раза в день перед включением света, чем бухать один раз с утра, но много?

Проконсультируйте, пожалуйста.
2013-04-1818/04/2013 09:32:49
#1810017
Посетитель


64 8
Москва
4 час.
Кстати, нельзя сказать, что все совсем плохо. Вот вчерашнее фото.

Например, мне нравится, как растет людвигия. Видимо, ее все устраивает. Она стала даже лучше выглядеть, чем при покупке и листья стали раза в два больше.

Но вот ротала индика (слева на этом фото) никак не хочет трогаться в рост и выглядит совсем не бодро.
И кабомба в правом углу хоть и растет, но потихоньку сбрасывает нижние листья. Обрезал верхушки и пересадил.

Зато мох (кажется, sp. Bubble) начал колоситься с невиданной скоростью.


Что скажите, адепты фитоиндикации?
Чего не хватает ротале и кабомбе?


P. S. Как видно на фото, увеличил рыбонаселение.
+6 отоцинклюсов
+20 клинопятнистых расбор

Изменено 18.4.13 автор Oramorim
2013-04-1818/04/2013 09:50:26
#1810024
Представитель Aquabalance


2594 276
Москва
1
1 дн.

Oramorim
Фосфаты сегодня между 0,1-0,25 мг/л. Решил добавлять по 0,2 мг/л в день.
А нитраты в этот момент сколько? 0, 10, 20 - сколько?
Если нитрат 10 - то внесите фосфат до концентрации 1мг/л. Обращайте свое внимание на макро(нитрат/фосфат) и их соотношение, и только во вторую очередь на железо.
2013-04-1818/04/2013 18:42:04
#1810216
Постоянный посетитель


561 83
Липецк
21 час.
Железо нужно хотя бы 0,1мг/л иметь постоянно.Свет у вас хороший поэтому и фосфаты должны у вас быть в районе 0,5мг/л.Нитраты в 10-15 раз больше фосфатов.
Желательно постоянно сохранять пропорцию NO3O4.
2013-04-1818/04/2013 19:33:01
#1810250
Посетитель


64 8
Москва
4 час.
Спасибо, что не бросаете меня в начале пути!
Нитраты все еще 10 мг/л. Мб, меньше, но тест не особо чуткий. Там либо 10, либо 0. Я даже усомнился, что вообще бывает ноль. Проверил на осмосе. Бывает.

Я честно говоря, не понимаю, зачем лить 1 мг/л PO4, если растения и 0,5 мг/л за день не выедаеют?
Кажется мне, что перевес в пользу нитратов в соотношении нитрат:фосфат не должен их лимитировать на уменьшение потребления фосфата. Т.е. есть у меня 3 яблока и 1 груша, а ем я их только 1:1. Так почему бы мне не съесть 1 яблоко и 1 грушу, а завтра в магазин еще яблок привезут. Почему такая схема не работает?

Про железо вообще мрак. Кто-то говорит, что лить не надо, пока не увидишь признаков хлороза. Кто-то пишет 1 мл PMDD в день. Или лить до 1 мг/л.
Чтобы сделать 1 мг/л, надо лить 10 мл PMDD. Я конечно, могу попробовать. Но меня пугает, что железо все равно быстро перейдет в неусваяемую форму, а трилон и соли Mn, Zn, Cu так и продолжат накапливаться в воде.

Изменено 19.4.13 автор Oramorim
2013-04-1919/04/2013 16:29:36
#1810615
Посетитель


64 8
Москва
4 час.
А никто не в курсе, почему ротала не хочет расти, а людвигия хочет?
2013-04-1919/04/2013 16:33:21
#1810617



Top