go to bottom
Посетитель


126
Estonia Tartu
8 года

крвснолистная трава

чтото нерастёт у меня никак ничего красного цвета
пробовал людвигию, нечто похожее на роталы (сверху оранжевая), альтернатеру... не растет.
всё остальное зелёное растёт вполне нормально.
почему? может посоветуете чтонить ещё подходящее?

120 л., ph 7.5 - 8, CO2, 0,5 wt/ltr, 12kH, 14gH, подмена 20л в 10 дней. знаю что щёлочь, но такая из под крана (8,5).

анубиас , эхи, мох, крипты, валлиснерия, лимнофилла, гигрофиллы, амбулия, ротала (всего 12 типов трав) - все растут, а ничего красного не приживается.

2005-08-1717/08/2005 02:04:41
#227414
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Флорист
Вот вы все спорите все параметры узнали пыхи и фосфаты померили . . . физики блин...ну хоть бы кто спросил какова динамика гибели растений как во времени выглядит этот процесс что с ними происходит...
как вы без этого определите что их губит????

Вот Вы и спросите.


(хотя я считаю что света мало,наверняка банка см 50-60 высотой)

Читать надо внимательнее там о ювеле речь идёт.


(P.S. я был на семинаре Амано
во первых он светит такой крутой лампищей что его 0,5 против ваших всё равно что конопля с подоконника против афганской.
во вторых Амано использует в основном зелёную почесуху.
а не альтернатеру отнюдь...

У меня и при 0,3 в/л росла в начале карьеры,правда вид у неё был не привлекательный.
2005-08-1717/08/2005 15:36:29
#227649
Советник



2388 21
Москва
5 года

что губит ?


сообщение Флорист
Вот вы все спорите все параметры узнали рН и фосфаты померили . . . какова динамика гибели растений как во времени выглядит этот процесс что с ними происходит ?
как вы без этого определите что их губит????
...

Вадим,
Растения губит какая-либо нехватка в еде, в соответствии с законом Либиха.

Кроме того, большое значение имеет редокс-потенциал.
Купи себе для начала измеритель редокса и наблюдай за динамикой, если так интересно...

Я например, такой приборчик давно хочу купить...
2005-08-1717/08/2005 15:46:24
#227652
Советник



397 4
Russian Federation
9 года

Мне нет нужны ни какие приборчики... мне хватает визуального наблюдения за растениями . . .
Лишние ватты ещё ни когда ни кому не помешали.
любите вы жизнь измерять в каких нибудь единицах . . .
Я считаю первопричиной нехватку света.
в моих банках минимальная доза света 1 ватт на литр.
максимальная 2 ватта
Игорь а свет это наиважнейшая еда из всех ед!!!

Изменено 17-8-2005 автор Флорист

2005-08-1717/08/2005 18:26:37
#227688
Советник



397 4
Russian Federation
9 года

Cerge
а персонально тебе хочу напомнить что ни в одной твоей да да твоей банке нет света меньше чем 1 ватт на литр а то и больше.... почему ты у себя не поставишь 0,5 ватта?

2005-08-1717/08/2005 18:29:30
#227689
Советник



397 4
Russian Federation
9 года

paulik
Парень добавь света и попрёт твоя красная трава. ОДНОЗНАЧНО

2005-08-1717/08/2005 18:34:07
#227692
Советник



811 5
Russian Federation Moscow
6 года

Shell и Флорист правы

Флорист плохого не посоветует, прислушайтесь.
Выложу как-нибудь репортаж о поездке к нему в Александров - там и красная, и зеленая, и фиолетавая, и на подоконниках


А на Ювел трехсотый воткнется, как минимум, один двойной гломат с отражателями.

С уважением, Владимир.

2005-08-1717/08/2005 19:18:58
#227701
Советник



1201 7
Latvia Riga
4 года

сообщение paulik
непонимаю, как ети juveli комплектуются с таким низким светом).
....
а какая красная трава мне больше других подошла-б?

Да все понятно... Просто у импортных иностранцев такой подход - у них дилемма: считается, что в аквариуме с рыбами проблематично содержание живых растений, и наоборот. Поэтому они и рассчитывают свои банки на пластмассовые муляжи - рыб можно при таком свете разглядеть и ладно... У советских аквариумистов так вопрос никогда не ставился. Всегда считалось, что аквариум должен быть с живыми растениями. Оно и понято, где 20-30-40 лет назад можно было в Мухосранске купить фильтр или пластиковые растения?
Это сейчас импортное раздолье, вот чайники и ведутся, типа, зачем мне живые растения, когда фильтр пожирает нитраты/нитриты, да и пластмасски издали от настоящих растений не отличить - крррасота!

А... не покупайте вы этих ювелей - пустая трата денег... и куча головной боли.

А с нормальным светом самая тривиальная людвигия репенс станет красной, что рожа после бани.

Изменено 17.8.2005 автор Sheer
2005-08-1717/08/2005 20:12:10
#227707
Советник



3473 206
Ялта
10 мес.

сообщение Флорист
Мне нет нужны ни какие приборчики... мне хватает визуального наблюдения за растениями . . .
Лишние ватты ещё ни когда ни кому не помешали.
любите вы жизнь измерять в каких нибудь единицах . . .
Я считаю первопричиной нехватку света.
в моих банках минимальная доза света 1 ватт на литр.
максимальная 2 ватта
Игорь а свет это наиважнейшая еда из всех ед!!!

Изменено 17-8-2005 автор Флорист



Потому что-знания не заменить никаким самым совершенным оборудованием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Многократно наблюдала такую картинуконсультируя установку аквариума-имеет человек деньги,начитался про редоксы и скупает всякие технические новшества,меряет редоксы и фосфаты,а банка-ужас,вода мутная рыбы мрут ,растения воще(((
2005-08-1717/08/2005 22:00:47
#227718
Советник



2388 21
Москва
5 года

о свете


сообщение Флорист
...Лишние ватты ещё никогда никому не помешали.
. . .
Я считаю первопричиной нехватку света.
в моих банках минимальная доза света 1 ватт на литр.
максимальная 2 ватта
...

Вадим !

А о чём спор ?
У меня 1 Вт/л плюс рефлекторы.

Просто ты совет даёшь несколько упрошенно.
Поясню.

Сильный свет требует высокой квалификации от аквариумиста. Конечно - это у тебя есть !

В частности, нужен питательный грунт, у тебя насколько я знаю, применяется сапропель. Кроме того нужно СО2 и ты его очень активно даёшь из больших баллонов.

У начинающих аквариумистов сильный свет (3...4 лампы) обычно приводит к вспышке водорослей: сине-зелёные, нитчатка и др.
2005-08-1818/08/2005 09:04:47
#227764
Советник



3473 206
Ялта
10 мес.

ну вот paulik
добавит света а потом мы ему объясним как бороться с водорослями.)))
а вообще-то большинство распространенных растений/у paulik как я понимаю раритетов нет не особо нуждается в СО2 И САПРПЕЛИ ЕСЛИ НЕ СТАВИТЬ задачи разведение на продажу

2005-08-1818/08/2005 09:12:11
#227765
Завсегдатай


1074 4

5 года

сообщение igor2

сообщение Флорист
...Лишние ватты ещё никогда никому не помешали.
...

Вадим !
...Просто ты совет даёшь несколько упрошенно.
...Сильный свет требует высокой квалификации от аквариумиста. Конечно - это у тебя есть !
...У начинающих аквариумистов сильный свет (3...4 лампы) обычно приводит к вспышке водорослей: сине-зелёные, нитчатка и др.

Поддерживаю на все 100%. "Разгон" банки требует значительно более высокой квалификации аквариумиста. Иначе разочарование практически неизбежно. Советы увеличивать свет более 0.5 вт/л (хотя конкретная цифра порога зависит от многих факторов) должны подразумевать и определенные оговорки.
Углекислота также важна для фотосинтеза как и свет. Что важнее - вопрос безсмысленный. Продуктивней выяснить дефицит чего лимитирует фотосинтез.
Нужно измерить рН вечером. Если рН=7 то СО2 достаточно, если >=8 то увеличение света результата не даст, нужно увеличивать СО2.
Вопрос к знатокам: краснолистные растения выдвигают какае-либо дополнительные требования к питательности грунта?
2005-08-1818/08/2005 12:27:25
#227822
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение YRus
...краснолистные растения выдвигают какае-либо дополнительные требования к питательности грунта?

Любые растения предпочитают питательный грунт.

Например, Влад Смирнов использует питательные грунты на основе гумуса.

Однако применение гумусных грунтов требует высокой квалификации из-за возможных проблем с закисанием грунта и проблем с водорослями.
2005-08-1818/08/2005 12:38:25
#227828
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Флорист
Cerge
а персонально тебе хочу напомнить что ни в одной твоей да да твоей банке нет света меньше чем 1 ватт на литр а то и больше.... почему ты у себя не поставишь 0,5 ватта?

Повторю формулировку заданного вопроса:"Почему при 0,5в/л и рН=7,5-8 у меня не растут растения?"Из приведённых параметров сразу видно что СО2 лимитирующий фактор.Если бы вопрос был задан так:"Почему при 0,5 в/л и рН=6,8-7 у меня не растут растения?" я несомненно посоветовал бы увеличить освещённость.
2005-08-1818/08/2005 13:36:18
#227839
Советник



397 4
Russian Federation
9 года

Напомню уважаемому коллеге Serge что высшие растения превосходно потребляют СО2 из гидрокарбонатов .. . или я не прав???
во вторых уважаемый коллега знает о культивировании в такой воде водных растений как я понимаю чисто научно...
а у меня из крана течёт 28 постоянная 11 карбонатная при 7,5-8 пыха.... и вот имея опыт содержания растений в такой воде более 20 лет. скажу руководствуясь на личном опыте.
что людвигия и ротала превосходно растут в такой вот воде без СО2 при высоком уровне освещения (около 1 вт/л) так же прекрасно растёт амания.
альтернатера 1 -1,5 вт и обязательно со2
роталы типа валиха и макрандра растут при свете 1,5-2 вт и при обязательном со2,ниазея растёт при тех же условиях.
эхам по барабану растут начиная с 1 вт и выше без газа.
и немцы и панюковские и чешские. с газом конечно получше.
перистолистники красные очень тяжело растут.
кабомба красная не растёт ваще если не уронить пых до 6,5 надсада лучше сразу выкинуть.
вот теперь спорьте сколько хотите а это так сказать уже не теория а это есть научный факт..... империчиские так сказать наблюдения.
а при 0,5 пусть он забудет про красную траву и радуется чистой банке с анубами и криптами.
(газ в моём хозяйстве появился 3 года тому назад)

Изменено 18-8-2005 автор Флорист

2005-08-1818/08/2005 14:52:07
#227870
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Флорист
Напомню уважаемому коллеге Serge что высшие растения превосходно потребляют СО2 из гидрокарбонатов .. . или я не прав???

Только отчасти.Далеко не все растения это умеют,лично мной не замечено такого потребления краснолистными растениями.(Дабы избежать дальнейших дебатов скажу сразу,что при низком содержании СО2 на растениях умеющих разлагать гидрокарбонаты откладывается известковый налёт,так вот ни на одном растении краснолистном такого не наблюдал).


во вторых уважаемый коллега знает о культивировании в такой воде водных растений как я понимаю чисто научно...

Отнюдь.Из под крана у меня течёт 15-20 именно карбонатка.Я смягчаю воду до 4-5 искуственно.


а у меня из крана течёт 28 постоянная 11 карбонатная при 7,5-8 пыха.... и вот имея опыт содержания растений в такой воде более 20 лет. скажу руководствуясь на личном опыте.
что людвигия и ротала превосходно растут в такой вот воде без СО2 при высоком уровне освещения (около 1 вт/л) так же прекрасно растёт амания.
альтернатера 1 -1,5 вт и обязательно со2
роталы типа валиха и макрандра растут при свете 1,5-2 вт и при обязательном со2,ниазея растёт при тех же условиях.
эхам по барабану растут начиная с 1 вт и выше без газа.
и немцы и панюковские и чешские. с газом конечно получше.
перистолистники красные очень тяжело растут.
кабомба красная не растёт ваще если не уронить пых до 6,5 надсада лучше сразу выкинуть.
вот теперь спорьте сколько хотите а это так сказать уже не теория а это есть научный факт..... империчиские так сказать наблюдения.


Очень интересно.
А теперь посмотрите на фотку моей молодости http://photo.konakov...
Как видите есть и альтернантера и аммания и макрандра.Всё это росло в густозасаженной банке в течении года и дожило до сегодняшних дней.При освещении 90в на 280 литров.Некоторое время рос даже перистолистник красный но был посажен в самый тёмный
угол и больше пол года не продержался.Вода была кН=15-20 рН=7.
2005-08-1818/08/2005 15:27:00
#227880
Завсегдатай


1349 1

2 года

Как бы вы между собой не спорили или ругались, а одну из аксиом аквариумистики не измените:

Одинаковых банок не бывает!

2005-08-1818/08/2005 15:49:27
#227888
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine
10 года

Ну дык чего вы сцепились?
Человек же сам в своем вопросе себе и отвечает,
проще внимательней прочитать:


сообщение paulik
что-то нерастёт у меня никак ничего красного цвета ... не растет.
всё остальное зелёное растёт вполне нормально.


т.е. все, кроме КРАСНОГО - растет.
Свет - первопричина ессно.

Если верить paulik, то у него Рн=7 при Кн=10
Уж куда больше СО2? (по его словам).


сообщение paulik
хм, наврал... только что измерил - kH10, pH 7,0 (утром). пузырь СО2 - раз в 3-4 секунды


только вот не верю я ему, что на 120л он дует
всего 1 пузырь в 3-4 секунды и получает Рн=7.

Ему для сего литра 3, а то и 4 нужно за день вдувать, для такого Рн.
Или речь идет о круглосуточной подаче СО2 и это только к утру набегает Рн=7?

Вадим.
2005-08-1818/08/2005 15:54:00
#227890
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение VladHNet
только вот не верю я ему, что на 120л он дует
всего 1 пузырь в 3-4 секунды и получает Рн=7.
...

Я тоже не верю, что при КН=10 это возможно.

Либо у него много ила.
2005-08-1818/08/2005 16:56:25
#227907
Посетитель


126
Estonia Tartu
8 года

CO2 подаю круглосуточно. ph 7 измерил да, утром, ещё до включения света. (свет включаю только в 14.00)
чтож, можно и увеличить свет. если крышку распилить, влезут ещё 2 лампы.

2005-08-1919/08/2005 13:47:06
#228049
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение igor2
Либо у него много ила.


Интересно, поясните пожалуйста...
2005-08-1919/08/2005 21:37:30
#228136
Советник



397 4
Russian Federation
9 года

Ил имеет кислую среду реакции особенно ил от живородок.(но только не от малави)

2005-08-2121/08/2005 12:14:59
#228263
Советник



10447 6015
Москва
2 час.

сообщение paulik
CO2 подаю круглосуточно. ph 7 измерил да, утром, ещё до включения света. (свет включаю только в 14.00)
чтож, можно и увеличить свет. если крышку распилить, влезут ещё 2 лампы.


А вот это самое главное. pH надо измерять вечером перед выключением света.
2005-08-2121/08/2005 13:33:01
#228265
Посетитель


485 129
Москва
16 час.

1. А что, краснолистные - особочувствительные к значениям рН ? 2. В основном аквариумы стоят не в темных подвалах. Общая освещенность зависит от места проживания - широты (Рига и Ялта - есть разница?) и от положения в комнате - у боковой вблизи окна или у дальней стены. Дневной естественный свет определяет очень многое. Вт/литр искусственного света здесь не главное, по-хорошему нужен люксметр.

2005-08-2222/08/2005 15:34:37
#228456
Советник



3473 206
Ялта
10 мес.

Дорогой Mika!
По -хорошему освещенность должна зависеть не от положения аквариума в комнате а от аквариумиста)))
у меня как раз в подвале)))

2005-08-2222/08/2005 18:08:35
#228512
Советник



1201 7
Latvia Riga
4 года

сообщение Mika
1. А что, краснолистные - особочувствительные к значениям рН ?

Значение pH косвенно свидетельствует о концентрации углекислого газа. Чем больше СО2, тем ниже pH. А краснолистные - обычно довольно капризные и требуют подкормки углекислым газом. Это для справки.
А свои аквариумы я бы тоже затолкал в подвал, еслиб было куда
2005-08-2222/08/2005 19:59:51
#228528



Top