go to bottom
Посетитель


344 8
Ставрополь
8 года

Куда мы прикатимся такими темпами?

http://www.rf-agency...
После прочтенного на ум лезут два извечных вопроса:
Кто виноват?
Что делать?
2009-03-1818/03/2009 15:16:53
#782582
Постоянный посетитель


834 16
Russian Federation Moscow
8 года

~$hef~
Стало страшно за детей...
2009-03-1818/03/2009 15:31:00
#782610
Посетитель


344 8
Ставрополь
8 года

Дина 4385

В какую область экономики не плюнь-везде разруха, и не только экономики...
2009-03-1818/03/2009 15:40:21
#782621
Советник



6908 1294
Russian Federation Chernogolovka
10 час.

Ех...хе...хе. Горестно все это.

2009-03-1818/03/2009 16:17:16
#782676
Посетитель


391 15
Люберцы
8 мес.

Бред... И попахивает политиканством.

2009-03-1818/03/2009 16:24:19
#782695
Советник



4761 233
Москва
1 года

~$hef~
Куда мы прикатимся такими темпами?

Никуда - мы уже там. Ехали, ехали и - приехали. И делать нечего, и виноваты все.
2009-03-1818/03/2009 16:30:45
#782705
Свой на Aqa.ru


3148 105
Москва
2 мес.

М-дяяя... Даже и сказать нечего. Грустно...
Ну, а кто виноват - да мы сами и виноваты. И я, в 1991 г. молодая идиотка, дежурившая в мед. пункте у Белого Дома за идею, т.е. даром. И мы все, кто сначала стеной стоял за Горби, а потом скандировал: "Ель-цин, Ель-цин!". Тьфу на нас! Страна непуганых идиотов... Впрочем, теперь уже пуганых.
А вот "что делать" - это уже фиг его знает! Как-то все далеко уж больно зашло. Особенно по комбайнам и тракторам (кривая улыбочка). Вообще, как говорится, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. В годы бешеных цен на нефть большинство из нас радовалось, что можно хапнуть хоть чуть-чуть сливок с барского стола. Что, не видно было, что, кроме нефтянки, ничего не развивается? Видно отлично! Молчали, не выступали, ипотеку под неучтенные доходы брали... Т.е., грубо, нас наша верхушка в эти годы опять купила с потрохами за самые гроши - за такие гроши не всякий народ продастся. Многие народы искони себя повыше плинтуса ценили. А мы - как были батраками, так и есть. Ну, только что нацепили белые воротнички кое-где. Может, пусть лучше он уже появится у нас, сюзерен-то заморский? Хотя кому мы, такие, нужны-то во владение?...
Так что делать - непонятно чего. Верхушка живет отлично - зачем им что-то менять? Пилят помаленьку... А изменения снизу - это из сферы фантастики. Устал народ демонстрировать протест, да и смысла для себя в этом не видит. Вот и остается - где злой хозяин зазевался, там собачка косточку со стола цап! Тем и сыта. Ну, в бок ботинком получит. Зато с голоду не помрет. Так что сидим под столом тихо, следим внимательно, когда хозяин расслабится али вздремнет! А то нафиг все передохнем, а он и не заметит ведь. Правильно, чего ему - бабла-то немеряно. Новых собачек купит. Таджикской там, молдавской породы. Пекинесов. Да мало ли еще по миру неприхотливых псин.
Вот так примерно, оптимистичненько.

2009-03-1818/03/2009 16:41:34
#782717
Советник

Модератор
Модератор

7590 5112
Москва
5 дн.

сообщение ~$hef~
http://www.rf-agency...
После прочтенного на ум лезут два извечных вопроса:
Кто виноват?
Что делать?


Эта подборка подана необъективно. В Росси не настолько все так плохо. Много плохого, но есть и хорошее.

Вообще у меня претензия к СМИ Читать новости стало просто невозможно, все подается какое-то пережареное и расперченое, сальное какое-то. Словно ничего хорошего вообще никогда не происходит. Одни шокирующие новорсти.

Конечно в России не все так хорошо, как хотелось бы, но подача информации в России слишком искажена в погонях за рейтингом и сенсациями. К счастью, это не ко всем изданиям относится, однако и они размещают ссылки и банеры на всякую *грязь* безо всякой цензуры : (

Читаю также новостные издания на других языках, так там хоть и свои тараканы и тараканища, но как то сдержанее что ли, без смакования сальных подробностей....
2009-03-1818/03/2009 18:08:03
#782834
Нравится Lilia21
Завсегдатай


1391 55
Russian Federation Moscow
8 года

Недавно поняла , почему у в Москве дворниками , дорожными рабочими и т.д. работают только "таджики" . Официальные лица утверждают , что россияне не хотят работать в этих областях . Как выяснилось , не всё так просто. Не берут туда россиян . Все работающие на подобных работах иностранцы официально зарегистрированы и зарплату получают по ведомости , но ... только треть . Как им объясняют , остальное идёт на страховку и профсоюзные взносы. То есть сидит за кассой тётка и 1/3 зарплаты отдаёт дворнику , а 2/3 откладывает в сторонку. Понятно, почему там , где раньше справлялся один дядя Вася , теперь работают 7-8 "таджиков" и , сопровождающая их, надсмотрщица.Зарплата-то на каждого отдельно начисляется. И ведь не стыдно им , только представьте маштабы грабежа . Я уж не говорю о том , что во дворе асфальт за два года три раза переложили . Два раза газон укладывали , причём в лесочке под берёзками , ежу понятно , что расти он там не будет , но за выделенные денюжки отчитались. С такими хитромудрыми людьми ни одно правительство ничего не сделает, хоть какие антикоррупционные меры принимай.На них никаких денег не хватит.

Изменено 18.3.09 автор фру-фру

Изменено 18.3.09 автор фру-фру

2009-03-1818/03/2009 18:53:33
#782882
Посетитель


344 8
Ставрополь
8 года

Button


Эта подборка подана необъективно

Да все это понятно, что то в этой статье преувеличено, что то преуменьшино (например в частности судебных дел), но есть некоторая доля истины в этой статье.
Лично мое мнение!!!
2009-03-1818/03/2009 19:04:06
#782894
Посетитель


391 15
Люберцы
8 мес.

Button


Поддерживаю полностью
2009-03-1818/03/2009 19:15:24
#782904
Посетитель


92 15
Russian Federation Yekaterinburg
5 года

сообщение Kyrc
Бред... И попахивает политиканством.

+1...Не загружайте свой мозг всякой фигней!!!Не будьте добровольными баранами!!!
2009-03-1818/03/2009 19:19:06
#782909
Клоновод


194 10
Москва
10 мес.

сообщение Button
...Читаю также новостные издания на других языках, так там хоть и свои тараканы и тараканища, но как то сдержанее что ли, без смакования сальных подробностей....
Ага, особенно когда освещали, как Россия Грузию обижала....
2009-03-1818/03/2009 19:30:08
#782912
Советник

Модератор
Модератор

7590 5112
Москва
5 дн.

сообщение Uzhas

сообщение Button
...Читаю также новостные издания на других языках, так там хоть и свои тараканы и тараканища, но как то сдержанее что ли, без смакования сальных подробностей....
Ага, особенно когда освещали, как Россия Грузию обижала....


ИМХО, это была тщательно спланированная PR компания со стороны Грузии и США. Российское руководство оказалось просто не готово вступить еще и в PR войну. Кстати, люди на Западе, обычные думающие в большинстве своем, уже не поддаются промывке мозгов и на вопросы типа: *Россия-злодейка?*, отвечают, что хуже внешней политики штатов нету ничего...
В особую категорию иностранцев можно выделить некоторых эмигрантов покинувших страну сразу после распада Союза, с их неистовыми инсинуациями в адрес всего российского...

Кстати, на мой вопрос знакомым иностранцам, показывали ли им, как кидали ботинки в Буша, дружно как один отвечали: "Ну как он мог промазать!".

Так что не может быть все только черным или только белым. Цветов и их оттенков очень много....

Миру-мир!
2009-03-1818/03/2009 21:41:42
#783058
Свой на Aqa.ru


3618 384
Санкт-Петербург
1 дн.

Статистика - штука страшная. Попробуем разобраться по порядку.

Во-первых, достоверны ли цифры? Есть такой очень удобный метод убеждения - начать сыпать цифрами; брать их можно откуда угодно, хоть придумывать - проверять вряд ли будут. Путин вот очень любит приводить разную статистику. Но в данной статье ситуация другая - про большинство цифр чётко сказано (со ссылками), откуда они взяты - соответственно, проверить это легко. Поэтому данным цифрам в большинстве своём я склонен доверять. Сомнение вызвало лишь полное перечисление крупных единиц российского военного флота. Я просто не понимаю, как такая информация может быть в открытом доступе (для врагов, чтобы знать, что выводить их строя?).
Вывод: в большинстве своём цифры весьма правдоподобны.

Во-вторых. Зри в корень! Читая некий текст, следует понимать, что хотел сказать автор и, главное, зачем. На первый вопрос ответ очевиден: собрана с разных многочисленных источников самая неутешительная статистика. Между прочим, очень большая работа; чтобы её проделать, нужна очень сильная мотивация. Итак, у автора была какая-то сильная мотивация опубликовать собранную статистику. В чём выражается эта мотивация - в деньгах ли, в получении власти или ещё в чём - уже не так важно. Важно лишь, что автор действовал явно не от чистого сердца. (Из этого не следует, что автор написал чушь, и что ему нельзя верить! Просто относиться к информации нужно осторожно.)
Вывод: автор не является незаинтересованным лицом.

В-третьих, стоит вопрос полноты. А точнее, не стоит, ибо есть и другая статистика, представляющая всё в радужном свете. Путин ведь тоже свои цифры не выдумывает - за сообщение заведомо ложной информации можно и полететь со своего места (передёргивать информацию можно как угодно - каждый человек имеет право на свой взгляд, а вот лгать, т.е. сообщать то, чего заведомо нет - нельзя). Собственно, автор это и признаёт, неоднократно отсылая читателей к телеканалам как к альтернативным источникам информации.
Вывод: о непредвзятости автора говорить не приходится.

В-четвёртых. Самое главное - как трактовать достоверные цифры? Как угодно, и это самая страшная компонента статистики. Приведу пример. Недавно по радио обсуждали ДТП с участием маршруток (с явным намерением очернить "газели") и произнесли фразу типа: "Таким образом, за последнюю неделю это уже третье ДТП с участием маршруток". Кажется: ух, как много! Кажется до тех пор, пока не осознаешь, что в большом городе ежедневно бывают тысячи ДТП, и выделение всего трёх из них полностью искажает суть дела.
И вот об этом стоит говорить подробнее. Если у меня будет время и желание - поделюсь своими наблюдениями.
Вывод: по поводу каждой приведённой цифры нужно всерьёз думать, действительно ли так страшно то, что написано.

2009-03-2020/03/2009 03:54:35
#784466
Посетитель


142 4
Москва
5 года

a_solynin

Согласна с Вашими словами.

Что касается "статьи" дочитала только до пункта "Остается 23.102.400 человек. И это наше всё." Смысла читать дальше не вижу. Пролистала по диагонали...

Явно тенденционная подача материала. Задала бы уточняющие вопросы практически по каждой увиденной строчке статьи, но смысла нет. Передергивать умеют почти все. И в плохую и хорошую сторону.

Хотя бы в примере подсчета работающих - ведь скорее всего предпенсионные военные или чиновники в общее число предпенсионеров входят, скорее всего пенсионеры, работающие охранниками, были учтены дважды и т.д. То же самое про инвалидов и т.д. Нет? Пусть об этом будет явно сказано. Пусть будут описаны в приложениях методики опросов, и т.д. А так мы и будем учитывать людей по 2 и по 3 раза, приводить с самым серьезным видом данные левых опросов как истину в последней инстанции и т.д..

У физиков была старая шутка - посчитали население Земли, потом вычли всех "бездельников" (по нескольку раз, просто пренебрегая очевидными включения вроде использованных в статье). Вывод был что то вроде - "итого из всего населения планеты осталось два человека, которые работают. Кто же это? Вы, мой читатель, и Я!". Кстати, читая опус, так и видишь, как за границей половина народу вкалывает на полях . Ага, как же...

Статья расчитана только на эмоциональное, некритическое восприятие... Заказная пседоаналитика, имеющая вполне определенные цели...

Проблемы - и огромные, в стране имеются. Только вот в истерику от них впадать не следует. История нашей страны насчитывает много веков. Были разные периоды. Переживем и нынешнее время. Не худшее время, если объективно посмотреть . Просто будем делать свое дело профессионально, а уж остальное приложится . Не так все страшно.

Изменено 20.3.09 автор Lilia21
2009-03-2020/03/2009 15:44:16
#784921
Посетитель


482 7
Москва
4 года

Автор ветки покатился не туда

Вот, еть! макроэкономист!
Куда мы прикатимся, да еще такими темпами?!
Хороший вопрос.
А куда, собственно, хотелось прокатиться? В какое такое "светлое"?
Что тебя не устраивает?
Вопроса голода и пустых полок в магазине - нет.
Прочитал авантажную публикацию на тему передела рынка и создал очередную тухлую ветку.
Иди, работай!

2009-03-2020/03/2009 20:36:15
#785190
Нравится Lilia21
Постоянный посетитель


834 16
Russian Federation Moscow
8 года

~$hef~
Господа! Стоит-ли превращать трибуну форума в полит. клуб?Каждый оценивает ситуацию ,исходя из своего жизненного опыта,образованности,кругозора,достатка и т. д., и ,сколько будет людей,столько будет и мнений.Давайте о хорошем.Наш народ талантлив,добр, трудолюбив.Вот в него я верю.Всем нам оптимизма!.Может стоит просить модератора удалить тему? ИМХО здесь ей не место.

Изменено 20.3.09 автор Дина 4385
2009-03-2020/03/2009 21:27:20
#785242
Посетитель


482 7
Москва
4 года

подобные ветки возникают как грибы после дождя

Удалить тему конечно можно, а с другой стороны - аквариумисты тоже являются электоратом и принимают участие в общественной жизни нашего государства.

2009-03-2020/03/2009 23:38:34
#785387
Свой на Aqa.ru


3618 384
Санкт-Петербург
1 дн.

1. Как и в теме про Владивосток, проявление излишних эмоций предлагаю приравнивать к отсутствию аргументов. В статье тоже есть эмоции, но они не заменяют, а лишь дополняют численные аргументы.
2. Дамы и господа, согласные с моими аргументами, несомненно, согласны и с первым: цифры весьма правдоподобны и аргументированы. Из-за предвзятости автора впечатление от этих цифр можно делить на два, на десять,... (на сколько именно, может показать лишь серьёзный анализ текста). Но некоторые авторы предпочитают умножать на ноль; довожу до их сведения, что умножение на ноль не является равносильным преобразованием.
3. Тему, конечно, можно закрыть. А можно разделить на две: куда мы прикатимся такими темпами и куда мы прикатимся, если будем полностью закрывать глаза на негативные вещи и слепо верить в то, что наш народ талантлив, добр, трудолюбив. Приведу такую аналогию: куда прикатится футболист, если не будет признавать травму ноги, а всем врачам будет говорить о том, какой он замечательный футболист (пусть заслуженно, пусть действительно замечательный), и что шли бы они с рентгеном куда подальше.

2009-03-2021/03/2009 00:37:29
#785435
Посетитель


142 4
Москва
5 года

сообщение a_solynin
2. Дамы и господа, согласные с моими аргументами, несомненно, согласны и с первым: цифры весьма правдоподобны и аргументированы. Из-за предвзятости автора впечатление от этих цифр можно делить на два, на десять,... (на сколько именно, может показать лишь серьёзный анализ текста). Но некоторые авторы предпочитают умножать на ноль; довожу до их сведения, что умножение на ноль не является равносильным преобразованием.

До меня сведения дошли . Но Вы что-то слишком умственное про равносильность преобразований сказали. Определение термина дайте, пожалуйста, а то на разных языках говорим. Деление на 2-10 может легко давать ноль в теории особенностей, если Вам этот язык ближе. В 2-10 раза критический параметер больше, а катастрофы - коллапса, глядишь, уже и нет...

Скажу тогда точнее: с большинством Ваших выводов, в той форме, как они написаны в Вашем первом посте, согласна. С большинством мыслей в посте - согласна. С каждым из Ваших утверждений, а точнее с гипотезой о том, что " про большинство цифр чётко сказано (со ссылками), откуда они взяты - соответственно, проверить это легко" согласиться не могу по причинам, озвученным выше. А именно, дочитала я только до числа 23.102.400 "нашего всего". И этот финальный "ответ", полученный, по-видимому, простым вычитанием "бездельников", мне кажется надуманным. Если это число, из которого выводы умные лезут, получено халтурно, то, полагаю, что и вся статья содержит вранье (пусть даже и прикрытое цитатами, псевдоаналитикой и прочей мишурой).

Давайте поясню свои сомнения. А Вы поясните мне, почему Вы считаете это число "аргументированным и правдоподобным". (А на все остальные числа в данном параграфе, хоть их и "большинство", можно не обращать внимания, т.к. шелуха, мусор, - всего лишь обоснования этого последнего числа, Вы ведь согласны?)


  • Сформулируйте определения автора для терминов "производить что-то", "платежеспособное население", "люди пенсионного возраста", "предпенсионного возраста" и т.д., использованных в статье. Означает ли, что человек ААА лет не способен работать в школе, на фабрике и т.д. Означает ли, что чиновник не принадлежит к платежеспособному населению? Что человек в военном НИИ ничего не производит? Что профессор с погонами не производит ничего, а профессор без погон это самое что-то производит. Кто именно что-то "производит"? Колхозник, то есть фермер, на полях? Рабочий у станка? А бухгалтер в колхозе? А дядя с галстуком в башне какого-нибудь газпрома? А работник ПБОЮЛ, специализированном на перепродаже продуктов от одного ПБОЮЛ другому ПБОЮЛ? Нефтянник ли, который пробурил скважину, дал стране прибыль от нефти? Или военный, который эту вышку за страной сохранил(т)? Или чиновник, который следит, чтобы денежка за эту нефть не уплыла? Или МВДшник, который этого нефтянника от воров охраняет? Или учитель, который его научил литры с метрами не путать?
  • Очень важно, что же все-таки означает термин "предпенсионного" возраста? 40 лет это предпенсионный? А 30? В смысле - впереди пенсия? Раз пошли цифры, то надо определяться совсем точно. Ясно ведь, что если возраст изменить на плюс-минус один год, то цифры изменятся на сотни тысяч. Раз так, то что именно означает цифра 108...400? Меня эти 400 умиляют просто . Не лень ведь складывать потом было кому-то... По умолчанию, мы все верим, что подсчет произведен (профессионалом) с точностью до сотен ведь? Явно ложное утверждение, несущее психологическую нагрузку (вот ведь молодцы, 400 бездельников и тех посчитали!), не находите? Почему не произведено округление до первого твердо проверенного знака? Потому что погрешность вычислений не считали вообще, наверное? А бедных генералов так вообще поштучно пересчитали .
  • Если предпенсионный означает 62-63 года, то очень сильно сомневаюсь в правдивости числа 81.840.000. Вообще-то можно и в интернете глянуть. Но многое зависит от определений, поэтому пока бессмысленно. Наверное "пред" одначает все-таки 45- 50 лет? (Вот так познается мощь толковых словарей! Не соврет ведь автор, даже если 30 летних туда запихнет и посчитает...) Во всяком случае мы тут ну нисколько от Европы с Японией с их продолжительностью жизни не должны отстать, думаю... Так что паниковать и думать будем, но потихоньку, со всем миром ... Уж лет 20 впереди точно тут есть...
  • Почему в число 108 миллионов бездельников не включены дети? Их-то посчитать легко... Или же боимся, что просто насчитаем тогда бездельников больше, чем всего людей насчитали в России? Ну, скажем, пусть пятая часть населения - дети (0-20 лет, при средней продолжительности жизни порядка 100 лет..., а вообще и одних только детей до 18 лет, по-моему, порядка 20-30 млн. ), плюс домохозяйки, артисты и учителя, врачи и челноки, прочие ничего "не производящие". Думаю, что число работающих на "производящей" работе станет ... отрицательным. Вранье, соответственно, станет очевидным... Или, скажем корректнее, не вранье, а точные определения терминов, искусство манипулирования которыми и составляет суть мастерства многих "авторов"...
  • Известно ли, что перечисленные группы - пенсионеры, военные, юристы, зеки и т.д. не пересекаются? Если не известно, то по какому принципу получены цифры 108.897.600, 23.102.400? На сколько их надо делить? Если в 2-5 раз ошибочка, то это более чем достаточно, чтобы выкинуть на мусорку всю статью. Завышение результата в подобных подсчетах в 1.5-2-3 раза считаю основанием умножать ценность всей статьи на ноль. Если сомнения верны, то, на мой взгляд, статью писал дилетант. Писал вранье (пусть и завуалированное). Значит не читать. Двоичная система, да или нет, вместо непрерывных отображений.
  • Что показывают аналогичные расчеты по доле населения -бездельников в Европе, Японии, Китае, США и Латинской Америкеи т.д.? Отличия на порядок или все же сравнимые данные? Насколько я знаю, Япония давно уже страна пенсионеров, а в той же Европе ждут паппи бум... Мы тут довольно ровненько с цивилизованными странами должны быть (из общих соображений, к тому же продолжительность жизни у нас ниже ...).

До тех пор, пока мне не станут ясны ответы на эти вопросы, чтение статьи считаю бесполезной тратой времени. Саму статью - ерундовой и не заслуживающей внимания.

С уважением,
Лилия.

Изменено 21.3.09 автор Lilia21
2009-03-2121/03/2009 05:13:45
#785504
Нравится u806
Постоянный посетитель


834 16
Russian Federation Moscow
8 года

~$hef~
Господа!Вспоминаем правила Форума от 05-12-2007года.П.п. 1.1-1.4.Оставим Богу -Богово, а политологам -политологово.Есть сайты ЖЖ,Эхо Москвы и другие-разные для обсуждения подобной тематики.Зачем засорять наш сайт?Да, мы электорат.Ну и что? То обстоятельство,что мы пользуемся (как граждане) услугами ,пардон, проктолога или гинеколога, не повод обсуждать эту проблематику на сайте аквариумистов.Для этого есть медицинские сайты.По-существу: Да ,информация тенденциозна,не однозначна-это понятно без многословных доказательств .Но люди достаточно разумны,что-бы отделить зерна от плевел без наших подсказок.Жизнь -лучший учитель.Реплика.Почему в народ можно верить только "слепо"?Не могу себе представить одновременно весь народ в образе травмированного футболиста и продолжаю в него веритьЭто моя единственная надежда.Это не пафос.Это -убеждение.С ув.
2009-03-2121/03/2009 07:39:48
#785517



Top