|
Малёк
 |
led vs led помогите выбрать (страница 3) |
|
Аквариум 54 л, высота 30 см. Растения самые обычные (валиснерия, кабомба, риччия и пр.), большего не планируется. |
|
|
10/07/2015 18:55:31
#2107117 |
|
Малёк
|
|
Kronid Как-то это глобально у Вас прозвучало...  Может, через пару-тройку лет меня уже в живых не будет и смена светильника будет не моей проблемой. А может мы переедем на другой конец страны и аквариум придётся продать, а может, а может. Вариантов миллион. |
|
|
12/07/2015 00:23:57
#2107421 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение entdecker Прямые солнечные лучи на аквариум - нежелательны, способствуют обрастаниям стёкол, а потолочный светильник - это не для растений. Спектр, интенсивность и длина светового дня - это обязательные и взаимосвязанные параметры. |
|
|
12/07/2015 00:38:34
#2107423 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Kronid Ага. Чудо-расчудесное. Если верить тому что там написано (85 лм/вт), то аж 5 лм на 1 диод.
|
|
|
12/07/2015 00:43:24
#2107424 |
|
Завсегдатай
|
|
entdecker Насколько я понял, светильник Вы уже купили. За чуть больше, чем 30$ (если треть цены), т.е. дешево совсем. Светильник не лучший (точнее диоды в нем) со многих точек зрения, но у него одно преимущество над остальными, а именно, он уже есть! Света от него для вашего объема и высоты аквариума, несмотря на такие диоды, больше, чем достаточно. Придется уменьшать. Цвет света может не очень устроить, но посмотрите. Может наоборот он Вам понравится. Растения думаю адаптируются. Сколько проживет никто не знает. Три года, значит три года. А может 20 лет работать будет без вопросов. Так что ставьте, включайте и не морочьте себе голову. Не устроит - будете думать чем заменить. 30$ не большая потеря, в конце-концов. Удачи Вам. 
|
|
|
12/07/2015 03:00:00
#2107437 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Oleg.Смотря для чего. Если говорить о приросте биомассы то нет. Имеет значение интенсивность излучения, проще говоря - количество фотонов пригодной для фотосинтеза части спектра. |
|
|
12/07/2015 08:13:03
#2107446 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение entdeckerВы в курсе что для того чтобы определить общее количество света, которое дает этот светильник, вам понадобится фотометрический шар большого размера и специальное оборудование к нему? Сделать обследование светильника в специализированной организации, которая имеет такое оборудование, будет дороже чем он сам стоит. Готов биться об заклад что вы этого не сделаете. Вы его включите - он будет светиться и вас это устроит. Более того - это худо-бедно устроит и значительную часть ваших растений. Им же жить хочется! Вспомните "Жерминаль". К тому же, обязательно опишу свои претензии в отзывах на товар, чтобы будущие покупатели это знали.Даже если вы сделаете это максимально подробно, ничего это не даст. Потому что людям не надо хорошо. Им надо дешево. Светильник свет дает? Значит хороший! Такая логика у 90% людей. Еще около 9% полагает что "мне и так сойдет". Так что... Может быть, Вы знаете, имеет ли смысл тогда включать такое освещение, скажем, на 5 часов в день вместо 10-12?Да, при избыточной интенсивности можно и нужно уменьшать продолжительность светового дня. Более того - короткий день с высокой интенсивностью всегда лучше чем длинный с низкой. Также световой день можно при желании делить на две, а то и три части. Все что написано в этом топике, в том числе в этом посте, было сказано на этом форуме уже многократно. Вы ленитесь прочесть то, что уже приготовлено для вас? Вы так далеко не уедете, извините за прямоту. Подавляющему большинству опытных аквариумистов жевать одно и то же по сотому разу просто лениво, а неопытные, которые еще не уняли зуд в кончиках пальцев, вам такого могут написать - мало не покажется. Поэтому мой искренний вам совет - читайте форум. Хотя бы за последние лет 10. Обращайте внимание на то КТО именно дает советы. Даю маячок - шапки Советников здесь не за красивые глаза даются 
|
|
|
12/07/2015 08:27:12
#2107447 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Мне сказали что никогда не дадут. Эго слишком большое
|
|
|
12/07/2015 09:14:27
#2107454 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KoRvinНикогда не говори никогда
|
|
|
12/07/2015 09:37:58
#2107455 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
об чем спор горячий ? .. о спектрах и приолсте масы растений ?..ооо куда понесло ))) Растения самые обычные (валиснерия, кабомба, риччия и пр.), большего не планируется. ТС даже не переживайте .. для ваших растений за глаза и уши этого светильника хватит !...лишь бы зрительно Вам понравилось -вот здесь уже под вопросом ..убавлять придется интенсивность -это да ..только чтоб не под крышкой светильник находился.. чтоб убийца светотиодов (конденсат)не добрался... Изменено 12.7.15 автор nsk life Изменено 12.7.15 автор nsk life |
|
|
12/07/2015 10:48:59
#2107464 |
|
Малёк
|
|
mvt Ага, это понятно. |
|
|
12/07/2015 12:17:52
#2107482 |
|
Малёк
|
|
B_wolf Там же ясно написано ок. 7 люм на один диод. Верить вам придётся, т.к. продавцы отвечают за достоверность описания товара. Риск ошибитсья всегда есть, но вот так нагло на ибэй не принято обманывать, это не выгодно. |
|
|
12/07/2015 12:20:47
#2107484 |
|
|
|
Малёк
|
|
Serg_55 Вообще за 22 евро с копейками, если не считать стандартную пересылку. Так что, я считаю, да, дёшево. К тому же, могу отослать его обратно в течении двух, что ли, недель, без объяснения причин. Поэтому не вижу смысла рвать на себе волосы, даже если светильник не такой крутой, как ожидает кто-то из форумчан ) Спасибо за пожелания и поддержку! |
|
|
12/07/2015 12:25:04
#2107485 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение entdecker Написано. 7 лм/диод 85 лм/Вт 0,06 Вт/диод Считаем. 1 Вт/0,06 Вт = 16,666 диодов/Вт 85 лм/16,666 диодов = 5,1 лм/диод Ну и в каком месте они наврали? Про 7 на диод или про 85 на Вт? Или вообще с потолка цифры переписывали? А Вы спрашиваете почему дрянь. Хотя бы потому что даже цифры не удосужились подогнать (уж где и из чего он сделан обсуждать вообще смысла нет). PS А вообще я согласен с Serg_55. При такой цене, да для Вашей травы, вполне себе пойдёт. Изменено 12.7.15 автор B_wolf |
|
|
12/07/2015 12:32:34
#2107487 |
|
Малёк
|
|
DNK Да, я способна оценить риски, в т.ч из-за своей некомпетентности. Учитывая обстоятельства приобретения светильника, мои планы на банку и проч. факторы, не вижу причин волноваться. Я имела в виду мои личные скромные предпочтения, например, невозможность включить только часть света, что заявлено в описании. Нет, люди внимательно читают отзывы. В частности, немцы невероятно, порой до смешного скурпулёзны. Им нужно не просто дёшево, но и качественно (т.е. разумное соотношение того и этого). Я много раз убеждалась, в отношении других товаров, что местные отзывы очень важны и помогают составить адекватное мнение о покупаемом предмете. Их отзывам можно доверять почти на 100% (исключая неминуемое число параноиков, например), к тому же можно связаться с покупателем и расспросить - обычно люди настроены доброжелательно. Вот за ясный совет по поводу интенсивности и продолжительности освещения - спасибо! Поверьте мне на слово, я очень много прочла за прошедшие дни. Очень. В т.ч. на форуме, ещё не будучи зарегистрированной (он часто выпадает в гугле). И если бы я нашла ответ на свой вопрос, то не стала бы влезать в пространные диалоги. Не стоит объяснять этот разговор _моими_ проколами. Во-первых, я никого в свою тему за уши не тянула, так что ммм знатокам не обязательно было снисходить до меня, ежели им это так тяжело. Во-вторых, на любого рода регалии я обращаю внимание только тогда, когда носитель этих регалий разговаривает вежливо и просто. Я тоже специалист в своей области, но мне в голову не придёт самоутверждаться за счёт более некомпетентного человека, пришедшего ко мне с вопросами. |
|
|
12/07/2015 12:44:56
#2107490 |
|
|
|
Малёк
|
|
nsk life Спасибо. О том и речь, что, раз вовремя не захотели посоветовать что выбирать, так сейчас имеет смысл хотя бы дать совет по поводу интенсивности освещения. |
|
|
12/07/2015 12:48:12
#2107491 |
|
Малёк
|
|
B_wolf Строго говоря, они написали _около_ 7люм. Придут сопровождающие бумажки, увижу где они наврали. Я и не утверждала, что этот (или другие светильники, на кот. давала ссылки) обладают какими-то особо выдающимися качествами. Наоборот, я понимала, что они не слишком хороши, описания часто не полны или противоречивы, поэтому и _спрашивала совет_. Аргумент "дрянь" веско звучить в разговоре давно знающих друг друга людей, но мне, простите, он ничего не сообщает, кроме того, что человек, его пишущий, ничего другого выдавить из себя не может (или не хочет). Думаю, даже много будет этой лампы для меня. |
|
|
12/07/2015 12:59:16
#2107495 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение entdecker Ну-ну. Скорее всего с тех "бумажек" цифры и переписаны А с выбором трудно было помочь: Вы пытались выбрать из двух практически одинаковых, в результате выбрали третий - совсем уж чудесатый. Уж не знаю, какую инфу Вы читали в большом кол-ве, но явно не про теорию LED освещения аквариумов. Длина аквы то у Вас сколько? |
|
|
12/07/2015 13:07:32
#2107497 Нравится DNK
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
B_wolf У неё вариантов вообще не было купить что-то лучше из-за бюджета. Весь светильник стоит, как один хороший диод. |
|
|
12/07/2015 14:28:06
#2107517 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение entdeckerИменно отзывы и читают. Потому что они простые и понятные - понравилось или не понравилось. Думать не надо. Когда надо подумать, хотя бы в пределах арифметики первого класса, как это сделал B_wolf, то НИКОГО НЕТ! Я совершенно ответственно говорю что на подобные рассуждения способен в лучшем случае один человек из сотни. Им нужно не просто дёшево, но и качественно (т.е. разумное соотношение того и этого). Я много раз убеждалась, в отношении других товаров, что местные отзывы очень важны и помогают составить адекватное мнение о покупаемом предмете.В данном случае это не работает вообще никак. Потому что те же 99 человек из 100 без Википедии не могут сказать в чем разница между люменом и люксом. Если выше я, говоря начистоту, сокрушался по поводу крайней мозговой лени большинства людей, то вот это как раз - обычно и где-то даже правильно. Ни я, ни кто-либо другой не можем знать всё, и работа 99 человек из 100 не предполагает знание ни люменов, ни люксов, ни тем более более сложных материй об освещении аквариума. Но первое - нежелание думать и второе - отсутствие даже зачаточных знаний о предмете - приводит к тому, что дилетанты раздают советы таким же дилетантам. Ничего так синергизм получается? Их отзывам можно доверять почти на 100%Как результат - в наилучшем раскладе только 1% отзывов может быть полезен. Однако, ситуацию крепко спасает тот факт что у большинства людей трава - примерно как у вас - типа роголистника. Ему и свет-то не нужен Отсутствие темноты уже будет достаточно ему чтобы не умереть, а чуток любого света - чтобы резво расти. Вот за ясный совет по поводу интенсивности и продолжительности освещения - спасибо!Зависимость продолжительности светового дня и интенсивности света - базовое знание. Если сравнивать со школой, то это даже не алфавит. Это на уровне писания палочек. Во-вторых, на любого рода регалии я обращаю внимание только тогда, когда носитель этих регалий разговаривает вежливо и просто."Вежливо" вы ставите на одну полку с "просто". Вы же специалист в своей области - скажите - если у меня ноль знаний по ней - всё ли из вашей области знаний вы сможете объяснить мне просто? А если я - сотый кто спрашивает у вас одно и то же - вы уверены что сможете быть вежливой? Вы можете спросить - зачем я расточаю такой запал, если у вас от ЛЮБОГО света все будет хорошо? Только потому что мы все - стадные животные, как бы кто ни думал иное. В Интернете можно увидеть массу похожих роликов, которые это доказывают. Расскажу об одном. Класс первоклассников, в отсутствие одной девочки, подговаривают поддакивать учителю. Затем заходит девочка. Учитель показывает картинку на которой две полоски. Одна гораздо длиннее другой. Учительница спрашивает - дети, какая полоска длиннее? Вопрос простой - все тянут руку, и девочка тоже. Учительница спрашивает девочку. Она говорит что длинная полоска длиннее. Учительница сокрушается - типа ну подумай еще раз! Девочка обескуражена, но не меняет выбор. Учительница спрашивает - кто еще как думает? По очереди несколько учеников уверенно говорят что короткая полоска длиннее. Учительница каждого из них щедро хвалит. Затем показывает вторую картинку, где одна из полосок вообще в ДВА РАЗА длиннее другой. Снова вопрос - какая полоска длиннее? Снова все тянут руки. Учительница спрашивает девочку. Девочка говорит что КОРОТКАЯ ПОЛОСКА ДЛИННЕЕ! Мы все, какие бы взрослые и серьезные ни были, подвержены чужому влиянию в гораздо большей степени, чем сами можем представить. Всем знакомо выражение "жертва рекламы", не так ли? Вот все мы - жертвы нашего окружения. Поэтому нельзя называть этот светильник хорошим, даже если вы будете освещать им роголистник. Да, в вашем случае он сойдет. Но это НЕ хороший светильник! Это - один из самых феерических образцов дешевого товара, который только можно вообразить. Это должны четко представлять себе все, даже если у них в аквариуме растений сложнее роголистника нет. Потому что если все будут говорить что это - хороший светильник, то никто никогда не подумает производить на самом деле хорошие, потому что на них не будет спроса. |
|
|
12/07/2015 15:30:56
#2107531 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Мне кажется это связано с тем что свет имеет двойственную природу, при излучении он ведёт себя как волна а при поглощении как частица. Поэтому придумали 2 термина
|
|
|
12/07/2015 16:42:30
#2107539 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
 Изменено 12.7.15 автор KoRvin |
|
|
12/07/2015 17:03:07
#2107542 |
|
Малёк
|
|
B_wolf 60 длина. Если бы мне сразу написали что-то вроде "все выбранные вами светильники довольно плохи, за такую цену рассчитывать на лучшее нечего, но для ваших потребностей сойдёт", то все мои вопросы отпали бы. Потому что я и сама об этом знала, но мне было нужно мнение живых людей со стороны. К тому же, я просто ужасно устала за эти дни - огромное количество новой информации (свет - только малая часть) и обычные дела, которых у меня очень много и которые никто не отменял. |
|
|
13/07/2015 18:09:59
#2107796 |
|
Малёк
|
|
DNK Ну почитайте отзывы хоть вон в немецком амазоне - они не просто на уровне "понравилось"/"не понравилось", там расписано довольно подробно, в т.ч. по поводу эксплуатации. Моё спасибо за то, что Вы подтвердили мои собственные знания. Что ж поделать, что я не полагаюсь на них (свои знания) там, где мало что понимаю. Да, я смогу Вам подсказать направление движения хотя бы. Что читать, где искать, в какую сторону смотреть, на что обратить внимание. Особенно, если Вы не будете просить "всё" (ведь и я этого не просила!) и "сразу", а зададите конкретный вопрос. И как бы тупо он ни звучал, на мой взгляд, я не буду откликаться на него словечками типа "фигня", "дрянь", "паршиво" или неуместным сарказмом. Потому что они бессмысленны. Если же мне по каким-то причинам не захочется отвечать на Ваши вопросы, я промолчу - это просто и ни к чему не обязывает. Что ж, поскольку моя покупка так провальна, не скажете ли Вы мне, может, стоит взять светильник с т8 или т5 лампами, тот же акваэль - т5 24В. Такой вариант будет лучше, чем купленный лед? Потому что если все будут говорить что это - хороший светильник, то никто никогда не подумает производить на самом деле хорошие, потому что на них не будет спроса. Понятно Однако мои стремления были, и остаются, куда скромнее, я не собиралась никому ни в чём мешать и спрашивала строго про свой конкретный случай в рамках конкретных, описанных, обстоятельств.
|
|
|
13/07/2015 18:35:37
#2107802 |
|
|
|
Малёк
|
|
KoRvin К сожалению, у меня нет под рукой демотиватора с моим прекрасным куном, вызывающим умиление в самых мужественных сердцах и равнозначной подписью "прежде чем появиться в теме загнавшегося человека в качестве специалиста и ничего не сказать по делу, посмотри на котика и подумай: вот обычное животное, но и оно никогда ничего не делает просто так. Разве это не удивительно?". Так что мне нечего Вам ответить. |
|
|
13/07/2015 18:54:15
#2107807 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
KoRvinБред. |
|
|
13/07/2015 19:19:52
#2107817 |
Загружаю
форму....
