Лимонка +сода.


Посетитель




81 3
Russian Federation
10 мес. назад
Лимонка +сода.
Люди подскажите пропорции лимонки на подачу СО2 в аквариум
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 22:53:43#1898621
Нравится kiakeb

Свой на Aqa.ru




3006 199
Москва
1
2 дн. назад
Nikolai85
http://www.aqa.ru/forum/podskajite-chto-luchshe-CO2--na-brage-ili-na-limonkesoda-51839-page1?utm_source=sameref&utm_medium=same&utm_campaign=aqa_sameref
http://www.aqa.ru/fo...
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 22:57:45#1898623

Посетитель




81 3
Russian Federation
10 мес. назад
извиняюсь за назойливость но я не понял сколько нужно соды сколько лимонки и самое главное воды. если есть возможность напишите.
2013-12-01 добавлено 30/11/2013 23:10:37#1898631

Свой на Aqa.ru




3006 199
Москва
1
2 дн. назад
http://www.aqa.ru/fo...
http://www.aqa.ru/fo...
Тут вроде как все .Даже вроде с картинками.
2013-12-01 добавлено 30/11/2013 23:16:23#1898633

Посетитель




81 3
Russian Federation
10 мес. назад
так я понял что для соды одну бытылку надо для лимонки другую? или все вместе можно
2013-12-01 добавлено 30/11/2013 23:49:32#1898656

Свой на Aqa.ru




3006 199
Москва
1
2 дн. назад
Nikolai85
http://fish.fmbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=603
вот тут еще все подробнее описано.
http://aquascape-pro...
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 00:04:31#1898662

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
10 мес. назад
Nikolai85
Люди подскажите пропорции лимонки на подачу СО2 в аквариум


А что, реакцию, самому трудно посчитать?

Школьный курс 9 класс...или "давно было...сидел на задней парте...плохо слышно было..."

Лимонная кислота C6H8O7 + гидрокарбонат натрия (оно же сода пищевая) NaHCO3 = Цитрат натрия Na3C6H5O7 + вода H2O + желанный всеми травниками углекислый газ СО2....расставим уравновешивающие коэффициенты =>

C6H8O7+3(NaHCO3)=Na3C6H5O7+3(H2O)+3(CO2)

Т.е на один моль лимонной кислоты нужно 3 моля соды пищевой....молярная масса лимонки = 192,12 г/моль, молярная масса соды = 84 г/моль
Т.е массовое (в граммах) соотношение лимонка : сода должна быть 192,12 : 3*84 = 1 : 1,31

Лимонку, как правило, в таких аппаратах используют растворенную....растворимость 133 г. на 100 мл. ...ну можно брать меньше, например 120 г на 100 мл.
Ну для уверенности можно взять еще меньше например 100 г лимонки на 100 мл воды, соды в другую бутылку тогда нужно 131 грамм....соду тоже лучше не сухую использовать а насыщенный раствор с избытком соды.....
Сода растворяется гораздо хуже 9,6 г на 100 мл но...это - не страшно она, и не растворенная будет реагировать с раствором лимонной кислоты....

Это соотношение 1 : 1,31 справедливо для чистой лимонной кислоты, ее , однако, можно купить в магазине реактивов...вся бытовая лимонка - кристаллогидрат (моногидрат), для него соотношение 1 : 1,2 .....т.е. на 100 грамм лимонки - соды можно меньше, примерно 120 грамм....остальное все равно не прореагирует....

Изменено 30.11.13 автор Z0RS
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 01:00:20#1898679
Нравится kiakeb

Свой на Aqa.ru




1354 65
Киров (Кировская область)
59 мин. назад
Nikolai85
ну что ж ты, товаришь, я ж тебе дал ссылку там всё до мелочей разжовано...и по рецептам и конструкции!
http://www.aqa.ru/fo... вот ещё покури тему

Изменено 1.12.13 автор Martovsky Kot
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 09:53:32#1898710

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
21 час. назад
М..дааа. Куда сыпать,для чего сыпать,зачем сыпать?
Тем не менее,не будет большой ошибкой сыпать одинаковое количество веществ.
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 10:36:03#1898720

Свой на Aqa.ru




1354 65
Киров (Кировская область)
59 мин. назад
Hedin
ну да...я вообще как делаю обычно - соду с запасом....а ту что остаётся аккуратненько от цитрата прополощу...и в неё же свежую порцию добавляю.таким образом перерасхода реагентов нет.
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 10:58:32#1898729

Посетитель




100 2
Belarus Mogilev
3 г. назад
Hedin

По-моему тоже - нету пока никаких устоявшихся пропорций. Главное, чтоб был избыток соды, тем более, она дешевая. Все дают разные цифры. Китайцы сыпят в 2-литровые бутылки по 200 г и кислоты и соды. Воды раньше инструктировали 2:1 и в кислоту и в соду - т.е. на 200 г кислоты всего получалось 800 г воды + вода из моногидрата.

Насыщенный раствор лимонки вязкий, медленно проходит через узкие трубки.

По опыту - продаваемая китайская кислота предположительно не лимонка, а частично винная, потому что даже близко не растворяется как положено 133-138 (при 20С), а моногидрату положено вообще 162+.
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 14:02:37#1898778

Свой на Aqa.ru




1354 65
Киров (Кировская область)
59 мин. назад
Tsiravka
ну да...по идее избыток соды никаким образом не скажется на стабильности системы или скорости реакции...ибо она практически не растворима в воде, поэтому мы имеем не раствор соды а смесь воды и соды...где вода является реакционной средой. в принципе можно вообще не наливать в соду воду...но опять же тогда в бутылке с содой будет избыток цитрата натрия...который весьма хорошо растворим. вот поиграть с концентрацией лимонки - вот это да...это можно и нужно. я последние заправки беру 300 г лимонки и 450-500 воды....соды на глаз с избытком. конкретно не замерял но вроде дольше реакция идёт чем на 200 г. лимонки.
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 15:30:25#1898806

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
10 мес. назад
Tsiravka
По опыту - продаваемая китайская кислота предположительно не лимонка, а частично винная


Это - вряд ли...
Синтез лимонной кислоты - это в последнее время - распространенный и довольно экономически эффективный процесс биологического сбраживания глюкозы грибком (штамм Aspergillus Niger)....в присутствие разных катализаторов, причем в этом процессе винная кислота не присутствует - ни на одной стадии, глюконовая кислота - да...присутствует и глюконат кальция - получают аналогично (но с другим катализатором), поэтому эти продукты довольно дешевые....
На выходе чистота лимонки 98-99%....

Другие процессы - значительно дороже....и получение винной кислоты из остатков виноделия тоже....вряд ли китайцы будут ее подмешивать....себе в убыток...

А пропорции в реакции лимонки и соды - это, как дорожные знаки ....их ставят, чтобы был порядок...но ведь все-равно, каждый ездит - как хочет....
Просто оптимальные пропорции - это некоторая экономическая эффективность....ну да реактивы относительно небольших денег стоят....так, что в любом случае потери будут небольшими...
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 16:02:18#1898815
Нравится Tsiravka

Посетитель




100 2
Belarus Mogilev
3 г. назад
Ну может не винная, может еще какая глюконовая или проще щавелевая.
Про винную прочитал у химиков:
"Иногда под видом лимонной кислоты продают винную кислоту, по вкусу они практически одинаковы, и обе применяются в пищевой промышленности"
"Более того, мы применяем лимонную кислоту пищевой квалификации(получаем в мешках)для этерификации и получаем от партии к партии лимонки разные результаты. Когда была российская вопросов не было. Китайцы-изобретатели поставляют лимонку с 101%(так они пишут в сертификате) содержанием. При нагревании 100 - 120 град такая лимонка выделяет муравьиную кислоту. А может она изначально содержится в лимонке (отсюда и содержание 101%). Потому смешением содержимого пакетика с "лимонной кислотой" можно ещё получить и формиат натрия! Широка и неохватна "базарная" химия!"
Ну и штатно в лимонке содержится малорастворимая щавелевая.

Для проверки провел более точный опыт. В 30 г моногидрата из гастронома влил шприцом 19 мл нагретой дистиллированной воды.
Результат: вся кислота без проблем растворилась. При охлаждении до ~15 градусов кристаллы не выпадали. Т.е. растворимость как положено - 162 г на 100 мл.

Почему раньше плохо растворялась - не знаю. Возможные причины:
- партия кислоты такая была;
- водопроводная вода;
- плохо (мало) перемешивал;
- низкая температура - растворение идет с поглощением тепла;
- просто показалось и прочие неточности неколичественного опыта.

Изменено 4.12.13 автор Tsiravka
2013-12-04 добавлено 04/12/2013 11:01:35#1900184

Создать новую темуБыстрый ответ