go to bottom
Малёк


14
Russian Federation Rostov-on-don
9 года

Мелании - все За и Против

Помогите советом! Не могу определиться, как и многие не совсем профессионалы, стоит ли запускать меланий в аквариум или нет. Кто как думает, давайте пообсуждаем?

2007-05-1515/05/2007 21:06:03
#465226
Постоянный посетитель


717 7
Мурманск
9 года


Кроме того ночью большинство рыб спят и мелании попросту могут свободно обследовать аквариум в поисках корма.

Мне тоже так кажется. Содержу несколько десятков аквариумов от 10л до 60л и иногда, некоторые из них бывают без рыб достаточно долго (неделя - месяц). Мелании любят поползать в них по стёклам и растениям и днём. Не все, конечно, но пару десятков бывает. Рыбы их просто сшибают или пугают своим движением.



Я читал статью переводную американского кажется автора, о морском авариуме правда. Так он заселил грунт разнообразными бентосными организмами таким образом что сифонить его вобще не приходится - все перерабатывается без остатка... Мелания тоже можно сказать бентосный организм...

Я тоже читал подобные вещи и меня тоже волнует эта тема. Наблюдая свои аквариумы, заметил, что поверхность и верхний слой (1,5см) грунта (песок 1-3мм) выглядит достаточно чисто и без сифонки, а глубже 1,5см образуется полоска перетёртой органики. В этих аквариумах удаётся задавить красные водоросли и без сифонки, просто регулярно прорежая растительность и удаляя невыразительные и более слабые экземпляры. Естественно, подмены воды регулярны: 1/4 объёма раз 4 дня, иногда до недели. Фильтры использую только в банках побольше, а до 40л есть только свет.
2007-05-1717/05/2007 03:14:26
#465756
Советник



3473 206
Ялта
9 мес.

Maxxxl721



Michael мне друг,
но истина дороже.

Меланий держу во всех аквариумах.
Грунт не сифоню никогда и -ни разу не было проблем с закисанием. У меня травники. Поскольку принципиальный противник фильтров -проблем с забиванием тоже не было никогда.В аквариумах на обслуживании никаких проблем с меланиями -вернее,их избытком,скорее трудно найти в грунте-с тех пор как перестали кормить бедных голодных рыбок,как только "они просить начинают".С забиванием фильтра и там не сталкивалась.Мне кажется,такое поведение меланий-это сигнал чудовищного перекорма,в результате которогопопуляция вынуждена искать новые места под солнцем
Кроме того,сеточку поставить-1 минута.
Кроме того-про избавление.Польстилась на умненькие мордочки леопардовых боций.В аквариуме с ними популяция сократилась до микроскопического уровня,причем взрослых совсем не осталось а малыши ныкаются в зарослях роголистника.Так что химии спрятаться против боций.
Я-за.
Любая система тем устойчивей,чем больше компонентов.
Тем более,живая.

2007-05-1717/05/2007 05:47:56
#465765
Нравится Роман_Таджик
Советник



2861 21

2 года

я сам не отношусь к ярым противникам меланий.
Как я уже говорил, у меня мелании наличествуют, в выростниках они подъедают остатки корма и ворошат грунт, в банке с боциями - сами служат кормом...
Однако, в паре аквасов я бы не хотел видеть этих улиток, но избавится от них весьма проблематично.
Про еще один минус забыли - имхо, в аквасах с карликовыми цихлидами, мелании ночью портят икру, что делает проблематичным разведение. Сталкивался с этой проблемой в банке с пельвиками пульхера.

Пусть каждый решает сам для себя - нужны ли ему эти моллюски.

Изменено 17.5.07 автор BigMen

2007-05-1717/05/2007 05:57:40
#465766
Советник



3473 206
Ялта
9 мес.

Совершенно верно,в аквариумах для разведения любые моллюски нежелательны.

2007-05-1717/05/2007 07:06:05
#465776
Постоянный посетитель


678 9
Уссурийск
7 года
user367 Любители меланий объединяйтесь

Совершенно верно было замечено что улитки, не только мелании, крайне нежелательны в аквариумах где есть икра, которую они обволакивают слизью и разумеется икра портится!
BigMen Есть много способов как не допустить этого: либо делать отдельный нерестовик, либо переносить икру в отдельный нерестовик сразу после икрометания, можно снизить популяцию меланий до минимума (тем самым свести возможность порчи икры к минимуму) используя ловушки для улиток, которые можно очень просто сделать самому. Кроме всего этого существуют биологические и химические способы избавления от меланий. Да Вы и без меня все знаете, если сильно захотеть то избавиться от меланий не так уж сложно.

сообщение BigMen
Пусть каждый решает сам для себя - нужны ли ему эти моллюски.

Слава богу у нас в стране не Коммунизм

Изменено 17.5.07 автор Maxxxl721
2007-05-1717/05/2007 13:32:21
#465927
Нравится Роман_Таджик
Советник



8433 82
United States Elmhurst
10 года

сообщение Maxxxl721
Слава богу у нас в стране не Коммунизм
У-ффф! Вот теперь я с Вами полностью согласен!
2007-05-1717/05/2007 17:50:42
#466012
Малёк


14
Russian Federation Rostov-on-don
9 года

сообщение ElLe

Зачем же на двух разных форумах с паузой в час писать?


А что в этом плохого? Больше людей больше мнений! Или я тем самым котого обижаю или подставляю? Или везде одни и теже люди сидят, дважды писать заставляю? Непонятно
2007-05-1717/05/2007 19:51:57
#466057
Советник



4761 229
Москва
12 мес.

Vovka iz Rostova! Плохо не то, что - одна ваша тема на двух или даже больше форумах, а то что - ваши сообщения в ней под копирку, хотя вам отвечают разные люди и с разными порой позициями по этому вопросу. Ну да ладно, проехали.

2007-05-1717/05/2007 20:10:32
#466069
Постоянный посетитель


717 7
Мурманск
9 года


Меланий держу во всех аквариумах.
Грунт не сифоню никогда и -ни разу не было проблем с закисанием.

Я пробовал держать свои банки без меланий и с ними, и пришёл к однозначному выводу, что с ними проще и лучше. У меня достаточно мелкий грунт и без меланий вся грязь скапливается на поверхности и создаёт неприятное впечатление. Такое надо регулярно сифонить и всё равно неудобно и некрасиво. А в аквах с меланиями всё быстро перетирается и проваливается глубже (к корням растений, в доступной для них форме). Я очень доволен их работой.

2 user367
А какой толщины слой грунта Вы делаете в своих аквариумах? У меня 3-4см. Я вот написал про полоску ила, который образуется на глубине 1-1,5см, т.е. выходит, что мелании глубже не ползают?

Изменено 17.5.07 автор Гошаня
2007-05-1818/05/2007 02:12:09
#466184
Нравится Роман_Таджик
Советник



3473 206
Ялта
9 мес.

У меня дома и на работе от 1 до 3 см-в зависимости от фракции.
А вот на обслуживании и 10 см есть-если аквариум уже стоит,я не переделываю,а тупо сифоню.За переделку не хотят платить
а фирма -то ,когда оформляет, берет тем больше денег, чем больше грунта.Один раз видела чудовищную банку с 15 см грунта.

2007-05-1818/05/2007 07:02:30
#466200
Советник



8433 82
United States Elmhurst
10 года

Тома, что у тебя в 1-сантиметровом слое песка посажено?

2007-05-1818/05/2007 15:54:31
#466382
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

сообщение Гошаня
Я вот написал про полоску ила, который образуется на глубине 1-1,5см, т.е. выходит, что мелании глубже не ползают?

имхо, зависит от фракции грунта и прочих факторов.
у брата в банке с мелким грунтом та же история.
Видимо, мелании не ползают туда, где им нечем дышать.
По-моему, это вполне логично, и еще раз подтверждает, что мнение об "обогащении грунта кислородом с помощью меланий" ошибочно. Мелании перемешивают грунт там, где они сами собственно передвигаются/кормятся, но если негативные условия, в т.ч. дефицит кислорода, не позволяют им углублятся в грунт - они не будут этого делать (соответственно, не будут ничего обогащать кислородом).
Меланиям ведь тоже жить/дышать хочется.

P.s. Уважаемые Советники, может быть, разговор о том, у кого какой грунт, в отрыве от меланий, продолжим вести в отдельной теме в соответствующем разделе?
2007-05-1818/05/2007 18:02:46
#466429
Советник



3473 206
Ялта
9 мес.

Уважаемый Павел!
Если можно ,я отвечу Мише тут,чтоб не путаться.?
а чтоб от темы не отклоняться,скажу -меланий там валом.

В 1 см растут дидиплис,хемиантус.валлиснерия,лимонник,перистолистник,людвигия,нимфея рубра,еще чего-то-
выложу фотку как вернусь с командировки.Это 30 литровик для неокаридин
Третий год живет.
Нимфею ессно продаю и сажаю новую.Остальное стабильная команда.

в 40 л с 1см нерестовик + выростник петухов тоже три года в грунте фракцией менее 1 мм и толщиной менее 1 см до позавчерашнего дня в гордом одиночестве росла нимфея грин маточник
сдуру поддалась на уговоры и продала.
Меланий там тоже по самое немогу.
Не вижу вреда никакого.В глубоком грунте их мало!
Вот почему и описывала аквариумы с различным слоем!
Счас токо сама сообразила,почему.

2007-05-1818/05/2007 21:31:54
#466485
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Мелании - порождение мирового зла.

Нельзя по доброй воле заводить меланий, потому что они неприятны - прежде всего их количеством, а еще они выкапывают растения и этим вдвойне неприятней для растениеводов.
Избавиться от них после запуска- это действительно проблема, практически неосуществимое мероприятие.
Мне лично, после двухгодовой борьбы отделаться от них удалось, но это была война не на жизнь, а на смерть. Правда без применения коммерческих противоулиточных средств.
Ни в одном типе акваримуов я бы не посоветовал заводить этих вредных тварей.

2007-05-1818/05/2007 22:05:59
#466499
Советник



8433 82
United States Elmhurst
10 года

Спасибо, Тома!

У остальных участников беседы прошу прощения за отклонение от темы. Каюсь...

Sebastian, при всей моей усиливающейся с каждым годом нелюбви к меланиям, я никогда не замечал, чтобы они выкапывали растения. Правда, в растительных банках у меня слои грунта довольно значительные (по меркам Томы): где-то от 4 до 10 см (но это не песок, конечно).

2007-05-1919/05/2007 06:54:29
#466576
Постоянный посетитель


842 9
Москва
3 года

Рвстёт большое количество различных растений.
Ни разу не земетил даже попыток мелании выкопать его.
Да и не получится.
А численность спокойным образом регулируется при чистке аквариума

2007-05-1919/05/2007 07:38:29
#466586
Нравится Роман_Таджик
Постоянный посетитель


717 7
Мурманск
9 года


а еще они выкапывают растения и этим вдвойне неприятней для растениеводов.

Это что-то Вы загнули. Что это они у Вас могли выкапывать? Никогда подобного не замечал, они же слегка ворошат. Вот некоторые "ампулы" иногда начинают зарываться и творят страшное. У меня за 4года было, наверное, два таких экземпляра, которые иногда чего-то там искали в слое песка 3-4см. Но и то, они не вырывали, а просто нарушали ландшафт, оголяли часть корневой системы растений.
2007-05-1919/05/2007 08:21:45
#466590
Нравится Роман_Таджик
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Ну ладно, снимем с них этот грех.

Это я наверное от великой нанаАвисти к ним.

Понятно, что они неспособны выкопать ничего нормально укоренившегося. А вот относительно мелкие растения, свежепосаженные, да еще и со слабой корневой системой, которые и и сами-то по себе пытаются всплыть - легко.
Сначала слегка "нарушают ландшафт", потом "оголяют часть корневой системы", а потом этот росток может и отрывается от грунта.

2007-05-1919/05/2007 09:01:33
#466596
Малёк


14
Russian Federation Rostov-on-don
9 года

Проикольненькая тема получилась Спасибо всем участникам дискуссии. Почитал и решил, что пока не буду заводить. Может быть пока, а может до их принудительного у меня поселения.
ElLe на разных форумах разные люди, разные мнения, к томуже вначале дискуссий на разных сайтах совсем разные мнения, но к концу все равно пождает большенство нежелающих иметь меланий у себя в акве. И к ним наверное пока присоединюсь и я Появяться, значит появятся, но принудительно пока не буду их сожат а дальше посмотрим. Да простит меня земляк

2007-05-1919/05/2007 19:05:04
#466696
Свой на Aqa.ru


3615 373
Санкт-Петербург
2 дн.

Не согласен отпустить меланиям грех выкапывания растений. Конечно, систему из трёх десятков кустов валиснерии на пол-аквариума в толстом слое грунта мелания не выкопает, такую систему и руками не очень выдернешь. Хотя один из корней эхинодоруса оказался на поверхности, и вряд ли оттого что подышать захотел. А вот всякая почвопокровка, особенно свежепосаженная, всплывает дружно и на ура. При том что у меня (пока) всего две крупные мелании. Смотреть, как этот бульдозер рыхлит крупный гравий, вороша все камни в окрестности нескольких сантиметров, жутковато. Смотришь и гадаешь: свернёт в сторону или тот слабенький ещё кустик криптокорины, на который ползёт этот экскаватор, снова сажать придётся?

2007-05-1919/05/2007 19:37:30
#466705
Новичок


4
Russian Federation Velikiy Novgorod
13 года

у меня при каждом запуске фильтра из него с хрустом вылетают запчасти меланий(((((

2007-05-1919/05/2007 21:50:36
#466745
Постоянный посетитель


842 9
Москва
3 года

сообщение MakrognatuS
у меня при каждом запуске фильтра из него с хрустом вылетают запчасти меланий(((((

Позволю задать Вам всего один вопрос.
Вы запчасти восстанавливали, чтобы точно определить вид улиток, которые заселились в фильтр?
И совет.
Чтобы такого не встречалось, одевайте префильтр. Хорошая вещь И не только от вездесущих улиток и малька анцика.
2007-05-1919/05/2007 23:14:14
#466776
Советник



10267 222
Москва
6 года

2 a_solynin: Почвопокровка в крупном гравии? Это интересно... Боюсь, что ей и мелашки-то не нужно

Изменено 19.5.07 автор shurae

2007-05-1920/05/2007 00:00:50
#466793
Постоянный посетитель


717 7
Мурманск
9 года


но к концу все равно пождает большенство нежелающих иметь меланий у себя в акве.

...нежелающих, но при этом имеющих. Забавно. Я так думаю, что выгода во многом зависит от желания приспособиться к тем условиям, которые есть. А так, победа-поражение... победа всё равно на стороне меланий, поскольку их больше и они жувут там, куда их занесёт.
2007-05-1920/05/2007 00:08:14
#466797
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

На всякий случай привожу рецепт..

..изведения меланий. Пользуйтесь максимально осторожно!

Ключевые слова - нулевая жесткость и МИНИМАЛЬНАЯ концентрация меди-цинка.

Гидрокарбонат кальция ?

2007-05-1920/05/2007 00:40:05
#466815



Top