Юрист Малёк 16 Москва 14 года	Ответить Мои наблюдения за СО2
	Аквариум 75л. СО2 из баллона РН-контроллер Проточный реактор Свет 150 Вт МГ Вода: Температура 25С КН=9 РН водопроводной воды=7,7 Постулат (принятый мной): нужен максимальный СО2, допустимый для воды с данным КН. Исходя из КН=9, максимально насыщать воду СО2 можно до РН=7,0. При этом количество растворенного в воде СО2 будет порядка 30. При подаче СО2 в количестве 45 пузырьков в минуту РН падал с 7,7 до 7,0 в течение 3-х часов. Следовательно, оптимальное соотношение света и СО2 достигалось через 3 часа. График освещения моего аквариума - 2 раза по 5 часов в сутки. Таким образом, имеем, что из суммарных 10 часов совместной работы света и СО2 оптимально они работают только 4 часа. Учитывая приведенное выше я сделал вывод, что отключать СО2 вместе с отключением света не целесообразно. В настоящее время я постоянно через РН-контроллер подаю СО2, поддерживая РН на уровне 7,0, а при выключенном свете подаю воздух. Кстати, экспериментально убедился, что пузырьковая аэрация не ускоряет снижение растворенного в воде СО2. Какие будут мнения?
	2010-02-0909/02/2010 12:14:44 #1045557

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Юрист GH тест есть? Сколько показывает? Подаю газ круглосуточно. рН-контроллер и ЭМ клапан, соответственно, не нужны. Аэрации нет, фильтрации нет, свет - 1 Ватт/литр ЛЛ...
	2010-02-0909/02/2010 12:54:04 #1045593

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Юрист На первый взгляд - всё так. На второй - всё не так Давайте плясать от печки: какая Ваша цель? Чего Вы хотите получить? Переберу цели: 1. Создать во время светового дня мах концентрацию СО2 2. Создать мах условия для роста травы. 3. Поддержать заданный, оптимальный для травы рН. Наверно, все же не первая цель? А Вы разбираете именно её. Вторая коррелирует с третьей, но не равна ей. Вообще, вторая цель абстрактна - я не знаю, как её достичь, но знаю, что траве нравится постоянство параметров, особенно таких важных, как рН. Для достижения этой цели не надо выдувать ночью СО2 из воды, но и не надо подавать СО2, тогда при включении света трава будет уже при максимальной концентрации СО2. Подавать СО2 надо в режиме, чтобы рН не возрастал, то есть дуть больше, почти сразу после включения. Прекращать чуть позже, чем выключение или вместе с ним. Не знаю, как у Вас устроена аэрация, но подьем флейты над водой за ночь поднимет у меня рН на 1-1.5 единицы... Думаю - Ваша аэрация неэффективна. К сожалению не знаю Вашего региона (зря профайл не заполняете - проще понимать друг друга), вода похожа на московскую (волжская, однако). Я плюю на таблицы, в воде GH=20, КН=10 опускаю спокойно рН до 6.5, не только без вреда для гидробионтов, но вижу резкое усиление роста травы по сравнению с рН=7.0 Изменено 9.2.10 автор Tetera
	2010-02-0909/02/2010 13:10:48 #1045617

Юрист Малёк 16 Москва 14 года	Ответить
	Daxel GH не измерял. Хочется поддерживать СО2 всегда на максимальном уровне (около 30), поэтому если подавать постоянно, РН упадет.
	2010-02-0909/02/2010 13:14:58 #1045621

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	Юрист рН и кН надо мерять одновременно. И то и другое меняется.
	2010-02-0909/02/2010 13:20:20 #1045628

Юрист Малёк 16 Москва 14 года	Ответить
	РН меряет контроллер. КН я измеряю тестами - он не меняется, порядка 9-10. В принципе, пытаюсь осуществить две задачи: поддерживать постоянный РН и максимальный СО2. По поводу выдувания СО2: в другом аквариуме схожих размеров СО2 подается через диффузор, и там при аэрации его сильно выдувает. В рассматриваемом аквариуме СО2 подается через проточный (внешний) реактор, и при той же системе аэрации его практически не выдувает. Вопрос: разъясните, пожалуйста, как практически использовать данные о GН.
	2010-02-0909/02/2010 13:31:05 #1045639

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	две задачи: поддерживать постоянный РН и максимальный СО2. Юрист О мах концентрации СО2. Таблица уважаемой фирмы. Основное правило - не навреди в любых условиях. При наличии электроники можно по концентрации шагать дальше. Я не могу другими средствами получить оптимальный для травы рН, кроме использования СО2. Так что Ваши задачи противоречивы: поддерживая оптимальный СО2 Вы не создадите оптимальный рН и наоборот, поддерживая рН Вы не создадите оптимальный СО2. Каков Ваш окончательный выбор? Мой выбор - рН, так как пробовал то и другое и срвнивал. Вам советую попробовать, уйти осторожно на рН=6.5. Для гарантии я сначала уходил на 6.35 - всё было ОК, поэтому спокойно держал 6.5
	2010-02-0909/02/2010 14:19:48 #1045684

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	Юрист Вообще не очень понятно мнения по поводу чего вы хотели бы услышать? кН постоянен, рН постоянен - концентрация СО2 тоже стало быть постоянна. По поводу эффективности: начинайте подавать СО2 заранее, до включения света. Насчет выветривания: во втором аквариуме (где выветривается) показатели кН и рН такие же? Так и не понял все же вы утверждаете пузырьковая аэрация выветривает СО2 из воды или наоборот? (по вашим словам в одном выветривает сильно, в другом нет).
	2010-02-0909/02/2010 15:04:10 #1045729

Юрист Малёк 16 Москва 14 года	Ответить
	Kawaller К тому, что бытует мнение, и я сам так поступаю в других аквариумах, а именно выключаю подачу СО2 одновременно с выключением света. В данном аквариуме решил поддерживать постоянный РН и соответственно постоянный СО2 вне зависимости от освещения. Интересует, многие ли поступают так же. По поводу выветривания поясняю, что есть практически два идентичных аквариума с т.з. оборудования и размеров. Но в один СО2 подается через диффузор - и в нем СО2 существенно выветривается при аэрации. В другой СО2 подается через реактор, но в нем выветривания за счет аэрации практически не происходит.
	2010-02-0909/02/2010 18:18:25 #1045926

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	В данном аквариуме решил поддерживать постоянный РН и соответственно постоянный СО2 вне зависимости от освещения. Интересует, многие ли поступают так же. Юрист Я так поступаю, рН держит электроника: выставляю заданное значение, кручу на глазок подачу, остальное она отработает. По многолетним наблюдениям, открывать подачу начинает через 1-1.5 часа после включения света, закрывает через 1-4 часа, в зависимости от активности травы. При активном росте может до утра пузырять. Падение рН ночью, без принятия каких-либо мер не более 0.1-0.15 от заданной. Рост рН днем в зависимости от выставленного расхода СО2. Иногда достигает 0.8-0.9 - берегу электронику, стараюсь заставить срабатывать не более 2 раз за сутки. Повторю, удивил меня переход с рН=6.9 на 6.5. Отличия те же, что без СО2 и с СО2! Трудно не заметить разницу!
	2010-02-1010/02/2010 12:56:40 #1046703

Юрист Малёк 16 Москва 14 года	Ответить
	сообщение Tetera Повторю, удивил меня переход с рН=6.9 на 6.5. Отличия те же, что без СО2 и с СО2! Трудно не заметить разницу! [/q] Не понял, что Вы имели ввиду. Еще раз по поводу GH. Как на практике воспользоваться данными о нем?
	2010-02-1010/02/2010 13:17:09 #1046724

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Повторю, удивил меня переход с рН=6.9 на 6.5. Отличия те же, что без СО2 и с СО2! Трудно не заметить разницу! Не понял, что Вы имели ввиду. Юрист Скорость роста при уходе с 6.9 на 6.5 увеличивается на столько же, как при переходе от без СО2 к подаче СО2. GH меня не волнует, не мешает и не помогает.
	2010-02-1010/02/2010 15:00:48 #1046816

Юрист Малёк 16 Москва 14 года	Ответить
	Tetera Понятно, спасибо.
	2010-02-1010/02/2010 15:29:14 #1046855

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	Если стоит задача снизить рН и кН (одновременно), чтобы не получить передоз углекислого газа, насколько я понимаю надо рН снижать сильной кислотой - соляной, азотной, серной. естественно очень постепенно и осторожно. рН само собой упадет, и соли слабых кислот должны вытесниться (уйти в виде газа, выпасть в осадок), а значит и кН упадет. От gH зависит в этом случае степень падения кН, чем больше gH тем меньше кН упадет. Вообще (обычно) при высоком gH должно быть высокая кН, и наоборот. Вот "практический " смысл gH. Если gH маленькая а кН большая - значит высокая минерализация воды , скажем гидрокарбоната натрия в воде много. Ну и чем ниже рН (кислее)
	2010-02-1010/02/2010 16:39:00 #1046959

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Kawaller Фиг знает, отчего трава при моем раскладе быстрее растет - от излишков СО2, или от снижения рН? Я не знаю пока методов, как это разделить и понять. Но факт, что не только у меня, а у многих, при переходе с 6.9 на 6.5 резкий скачок роста - точно. Причем все, от кого я это слышал, делают это только с помощью СО2. Может и стоит поиграться кислотами - тогда понять легче, отчего это. Мне влом - неактуально для меня Изменено 10.2.10 автор Tetera
	2010-02-1010/02/2010 17:24:08 #1047021

Юрист Малёк 16 Москва 14 года	Ответить
	Если я при моих КН=9 снижу РН до 6,5, то СО2 возрастет до 90 мг/л. Что станет с рыбами и креветками!?
	2010-02-1010/02/2010 17:33:03 #1047038

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	сообщение Юрист Если я при моих КН=9 снижу РН до 6,5, то СО2 возрастет до 90 мг/л. Что станет с рыбами и креветками!? Не понял... Я же писал параметры своей воды: Я плюю на таблицы, в воде GH=20, КН=10 опускаю спокойно рН до 6.5, не только без вреда для гидробионтов, но вижу резкое усиление роста травы по сравнению с рН=7.0 В чем еще сомневаетесь? Может грунт помешать так сделать... Это только Ваша попытка снизить покажет... А "если" тут не рулят - не всё мозгами можно охватить, не всё посчитать...
	2010-02-1010/02/2010 17:42:55 #1047051

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	Юрист Вы учтите, что кН показывает содержание не только солей угольной кислоты, т.е. некий запас прочности есть, к тому же с уменьшением рН кН все же должен падать, хоть может и немного.
	2010-02-1010/02/2010 17:47:20 #1047057

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	сообщение Kawaller От gH зависит в этом случае степень падения кН, чем больше gH тем меньше кН упадет. Вообще (обычно) при высоком gH должно быть высокая кН, и наоборот. Вот "практический " смысл gH. Не совсем так. Хлорид или нитрат кальция, растворенный в дистилляте, увеличит показания GH-теста, а КН будет равен нулю. Вот хорошая тема: жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях
	2010-02-1010/02/2010 20:15:21 #1047196

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Юрист Я спросил про GH потому что не знал, откуда Вы, и какая у Вас вода. Теперь знаю...
	2010-02-1010/02/2010 20:16:53 #1047199 Нравится Kawaller

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	сообщение Daxel Хлорид или нитрат кальция, растворенный в дистилляте, увеличит показания GH-теста, а КН будет равен нулю. Я поэтому и написал (обычно). Вот тоже интересно http://www.aqualogo.... . За вашу ссылку спасибо. Изменено 10.2.10 автор Kawaller
	2010-02-1010/02/2010 21:13:06 #1047257

Maksus Посетитель 406 48 11 года	Ответить
	Tetera А вы не измеряли содержание CO2 какими-либо специально для этого предназначенными тестами при рН=6.5? Очень любопытно было бы узнать его концентрацию.
	2010-02-1010/02/2010 21:22:17 #1047268

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	А вы не измеряли содержание CO2 какими-либо специально Maksus Нет, не измерял и пока не собираюсь - нужды нет Мне достаточно было ОДИН раз померить КН и GH, постоянный контроль рН и состояние рыб. А что покажет индикатор на СО2 - уже неважно, так как результат на лице. P.S. Обычно я очень осторожно даю рекомендации, стараясь следовать принципу врачей - не навреди! А уж как это получается - судить не мне. Понижение рН в московской водице до 6.5 возможно, но только при постоянном контроле электроникой и постепенное, с контролем состояния рыб. Подчеркну - я СНАЧАЛА понизил до 6.35, чтобы убедиться, что есть запас прочности, что ночное дыхание травы и рыбы не вызовет падеж последней. До этого я ЗНАЛ точно, что ночью рН в моей банке не упадет больше, чем на 0.15, иначе точка конечной пробы рН была бы другая.
	2010-02-1111/02/2010 12:33:45 #1047859 Нравится Maksus