|
Постоянный посетитель
 |
Можно ли эпра ставить в параллель? (страница 3) |
|
Проблема в том что не могу найти эпра на 80вт к лампам osram duluxe 80ваттным(4шт).вот и подумал можно ли поставить 2 эпра в параллель и зажечь лампы???и заменит ли эта схема 80ваттную эпра??? |
|
|
10/03/2011 20:09:23
#1377546 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlex объясняю подробнее - первая часть поста, это не Вам вторая часть - как раз для вас так понятнее будет )) |
|
|
13/03/2011 02:09:05
#1379215 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
ОФФТОП (страница 3) |
сообщение Siegfried Ну да, наверное, северное сияние с бараньими .... перепутал.  Если перепутал, то это то, что вступил с Вами в полемику.  сообщение Siegfried Что бы не объясняться (извиняться), научитесь посты грамотно писать, как написали, так и ответил. Все по "протоколу". Продолжать с Вами общаться бессмысленно, больше не буду. С уважением А.А. |
|
|
13/03/2011 02:23:40
#1379217 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
а жаль |
|
|
13/03/2011 02:26:56
#1379218 |
|
На премодерации
|
|
|
http://electropara.r... |
|
 13/03/2011 10:35:56#1379294 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Игорь(щучий кошмар)че то я с каталогами неразобрался. там есть квиктроник для т5 но и не .какие нужны для клл 80вт??? |
|
|
13/03/2011 19:21:16
#1379620 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
с таким тоже будет работать. но ....всегда лучше спросить у дядьки менеджера. |
|
|
13/03/2011 20:05:40 #1379655 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Siegfried Вот спасибо Игорю за сноску - прямо сразу в тему http://electropara.r... И в то же время рекомендую пользоваться не словами менеджера, а техническими характеристиками или на худой конец Таблицами соответствия с сайтов осрам, сильвания или уж просто совсем - на lampa28 - прекрасная таблица, что бы не говорили менеджеры http://lampa28.ru/ar... и http://lampa28.ru/ar... а последняя ссылка как раз ответ какие ЭПРА для 80W Всем удачи Изменено 13.3.11 автор VITALL Изменено 13.3.11 автор VITALL |
|
|
13/03/2011 20:06:56
#1379657 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
вот http://www.svetomag.... еще есть ЭПРА для КЛЛ 80 Вт |
|
|
13/03/2011 22:12:30
#1379798 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Siegfried С 80W ЭПРА проще, чем с лампами 80W, особенно компактами. Не факт, что в реальности купить можно - не раз уже сталкивался. Изменено 13.3.11 автор VITALL |
|
|
13/03/2011 23:13:24
#1379840 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VITALL Ну да, один "Электронный ПРА QTP-DL 1X55/230x240(DL55, L58)" на оба типа ламп, и КЛЛ 55вт и Т8 58 вт, что и требовалось.  С уважением А.А. |
|
|
13/03/2011 23:22:18
#1379849 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
точно !! |
|
|
14/03/2011 01:47:30
#1379902 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Siegfried Никаких микропроцессоров там и близко нет - в лучшем случае IR215X или подобное, а выходная мощность, если грубо, тоText зависит только от дросселяText. Так что схемотехника тут роли не играет. Ну нет контроля спиралей и max тока, нет предподогрева, но частоты одного порядка в районе 40kГц Изменено 14.3.11 автор VITALL |
|
|
14/03/2011 15:19:25
#1380247 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VITALL Согласен! Суть одна, преобразователь с дросселем, а уж на чем он сделан, не принципиально. Самое интересное, что в некоторых транзисторных ЭПРА некий контроль уже есть! Встречал ЭПРА, например от Navigator, дополненные одним-парой активных элементов (один типа тиристор-симистор), со схемотехникой пока не разбирался, но при временном нарушении контакта в патронах (контроль спиралей), лампа гаснет, и повторно запускается только после отключении от сети и повторного включения. Похоже что и по току какой то есть контроль. Предподогрев так же легко осуществим на пассивных элементах, в сберегайках сплошь и рядом, без всяких "процессоров". С уважением А.А. |
|
|
14/03/2011 19:10:45
#1380448 Нравится e99
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение VITALL я не правильно выразился - я имел ввиду МИКРО КОНТРОЛЛЕР но сейчас я про другое хочу вас ( теоретиков ) спросить. У меня на работе скопилось большое количество ЭПРа от энергосберегаек ( рабочие, просто спирали перегорели ) Так вот провел я небольшой эксперимент - подключал я к этим схемам простую лампочку ( линейную Т4-20Вт ) Все прекрасно горит, светит. Еще у меня в хозяйстве есть светильники ( ремонтирую их я ) для ламп Т5-21, 28 Вт Так вот взял я и подключил лампу Т5 28Вт к ЭПРА 26Вт(от сберегайки). В роди по теории должно быть все ОК. И мощности примерно равные ( ведь схемотехника не должна влиять сильно, кроме ДРОССЕЛЯ ). Так вот - после включения ( лампа зажглась ) секунд через 10 я потрогал силовые транзисторы ( 13005 ). Я палец сразу обжег ( темп. градусов 70 была ). Если бы сразу не выключил, думаю что сжег все к черту. А теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС - почему так произошло ?? |
|
|
15/03/2011 00:20:46
#1380667 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение AlexAlex Вне всякого сомнения - там выше среди схем есть одна, что плохо отображается на сайте почему-то, так вот это российский бренд и там НА дросселях дополнительная обмотка и фильтруют через диод на емкость небольшую от каждого дросселя и стоит один общий транзистор и ежели что - коротит базу нижнего плеча, точнее блокирует цепь запуска на db3. Это важнейший момент - без защиты и при отсутствии лампы (спирали) - горят как шведы под Полтавой... О позисторах все ясно, но даже бренд уже пару лет их не ставит  - дорого, а в розницу под 100 р - но мне очень надо было. Да, с тиристорной защитой попадалось с пяток штук сообщение Siegfried Все еще проще: 1 - зайдите на сайт журнала "радио" за 05-06-07 годы тема про люмлампы. Там еще большие "теоретики" DWD и другие все хорошо рассказали. Эти "теоретики" занимались организацией освещения на птицефермах - знаете ли, но кур кормят 15 мин., а 2 часа они спят. 0ткрою страшный секрет - в темноте и т.д. так вот, если будить их плавным светом - производительность комплексов растет чуть не в 2 раза. И усыплять надо плавным снижением освещенности.... "Теоретики" делали управление люмлампами без дорогущих Duwi, Dali и т.д. и сделали. 2 - О себе не удобно... Но вот так устроит  3 - Что касаемо ответа на вопрос, то как говорил Козьма Прутков: "Если на клетке со слоном написано лев - не верь глазам своим!" Если на чайновской ляолампе написано 26 W, а транзисторы стоят в корпусе TO92 с надписью 13001, то надо понимать, что 2,6 - более правдоподобные цифры, ну ладно 13....Осторожно - между корпусами (коллекторами) транзисторов в ЭПРА самое малое 150 V напряжения !!! Вы упоминаете MJE13005, вот тут 5 лет назад это годами обсасывали http://pro-radio.ru/... Подводя итог можно ответить - неправильный расчет параметров схемы, старение и выход из строя элементов. Перегрев транзисторов (если на пальцах) зависит от продолжительности переходных процессов во время включения и выключения (и чистоты кристалла - читай проводимости в открытом состоянии) и еще 5-7 параметров. А в схемах ламп еще может не выключится цепь запуска на DB3 (если она там была ) и еще сотня вариантов - гадать не умею - нужно включать и смотреть осциллографом, если не успеет перегореть до того, как увидишь... И последнее - лампы типа LL от осрам у меня их 2 - 1999 и 2000г.г. работают до сих пор, но сделаны они на полевиках 1N50. ну а другие - Вы уже видели часть коллекции - на 1300Х и работают они ровно на их цену. На Википедии в статье про лампы накаливания есть любопытный документ от 1924 года - картельный сговор об установлениии срока работы лампы в 1000 часов. Возьмите современную упаковку и что написано? Ну и дроссель - там коллега e99 целый трактат в подробностя в соседней теме про дроссель - мне как-то даже стыдно - там и дополнить 2-х слов нельзя. А тут вот: нельзя ожидать, что на частоте 30-40 кГц и токе пиковом около 3 А можно сделать дроссель для лампы мощностью 30 W на Ш-феррите с внешними габаритами 10*10*10 мм из доступных материалов и не в жидком азоте и ценой такой, чтоб всю лампу можно было продавать за 1 $ Если паяльник - не тот предмет, что лежит у изголовья Вашей кровати, - лучше обратиться к тем, кто знает хотя бы за какой конец его держать Всем удачи. Изменено 15.3.11 автор VITALL |
|
|
15/03/2011 11:20:25
#1380874 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VITALL Да, про подобные и говорил. У меня Навигатор разобранный 2х18 вт валяется, так на дросселе две доп. обмотки, одна на защиту, другая похоже на подогрев "внутренних" спиралей при последовательном подключении двух ламп по 18 вт. Есть сгоревший FINTAR MCUR 236, два дросселя и на каждом по доп обмотке, вполне похоже на ту схему что у вас плохо открывается, только по питанию фильтры стоят. Не можете выложить эту схему в нормальном виде? Вы в каком размере ее загружали? С уважением А.А. |
|
|
15/03/2011 13:15:50
#1380954 |
|
|
|
сообщение Dimon777 Для Т-5 возьмите на 80 ватт Эпру и будет Вам счастье. RKK фактически это согнутая пополам Т-5. |
|
|
15/03/2011 13:41:37
#1380976 |
|
|
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Вот попробовал конвертнуть в png так не берет ее форум сейчас в tif - тож не берет, пришлось конвертнуть обратно в jpg   Специально для ценителе конвертнул апноут ST из pdf в jpeg    сообщение Dyaus Все-таки компакты - это T6 и по параметрам ближе к T8 - сноски уже давались выше. Тем более, такое включение рекомендуют сами производители, оно проверено давно на практике и существенно дешевле. Изменено 15.3.11 автор VITALL |
|
|
15/03/2011 17:11:27
#1381165 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VITALL Это связано c уменьшением исходного размера картинки! Все зависит от исходника, иногда помогает такой прием, переводим исходник в bmp, уменьшаем до необходимого размера в bmp, и лишь потом конвертируем в jpg с максимальным качеством. Иногда получается. Сейчас скину в личку свой адресок, прикрепите к ответу файлики в том читаемом формате что у Вас имеется.  ЭПРА о которой писАл выше выглядит так  Все-таки компакты - это T6 и по параметрам ближе к T8 - сноски уже давались выше. Тем более, такое включение рекомендуют сами производители, оно проверено давно на практике и существенно дешевле.... Даже производитель про КЛЛ пишет: "• Лампы рассчитаны для работы со стандартными ПРА и стартерами (кроме OSRAM DULUX L 40W, 55W и 80W), а также с высокочастотными ЭПРА QUICKTRONIC" Стандартные ПРА, это ЭмПРА под Т8! Неужели ни на какие мысли не наводит?  А некоторые все равно упорно по внешнему виду ламп "умозаключения" выкладывают, людей с толку сбивают. Такое ощущение, что многие здесь ничего не читают, из того что им пытаются донести, ссылки не смотрят, а только пишут не думая, лишь бы написать, порой руки опускаются, кому и зачем все объясняется?  С уважением А.А. Изменено 15.3.11 автор AlexAlex |
|
|
15/03/2011 19:08:42
#1381284 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Судя по наличию колечка и (предполагаемому) отсутствию микросхемы с обратной стороны - автогенератор. Думаю, что слева 2 диода - как раз и заряжают ближайший электролитик и тот в свою очередь открывает транзисторчик типа 9014 (плохо видно) и тот коротит нижнюю базу на землю. |
|
|
15/03/2011 20:28:16
#1381351 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlexпримерно такая же ЭПРА применяется в аквариумах ЮВЕЛЬ ( для Т5 ламп ) |
|
|
15/03/2011 20:38:28
#1381363 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VITALL ПисАл выше, открывают тиристорчик BT169D, весь монтаж односторонний, автогенератор. Схему получил, спасибо, будет время сравню. сообщение Siegfried Так они все "примерно" одинаковы, о чем и речь! Достаточно немного изменить параметры дросселя, и "черное становится белым", ЭПРА для Т8 превращается в Т5!  С уважением А.А. |
|
|
15/03/2011 21:52:01
#1381427 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Понял, BT169 на 400 V. Пересмотрел свои, что еще сохранились, - с тиристором нет, а с транзистором есть штук 5. |
|
|
15/03/2011 22:01:40
#1381433 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
AlexAlex Особо вникать сейчас нет времени, но как я понял - есть интерес к простым схемам с тиристором в защите. Вот есть такая, чтобы было покрупнее - только часть схемы без корректора.  |
|
|
15/03/2011 23:43:09
#1381525 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Да, интерес есть! Свой адрес скинул в личку. С уважением А.А. |
|
|
15/03/2011 23:52:19
#1381534 |
Загружаю
форму....
