Скоро буду брать аквариум 100*40*50. Рыбы: 8-10 малавийцев (мбуна). Возможности сразу купить и хороший внешник не имею. Планирую на первое время обойтись внутренним фильтром (где-то на 1000 литров в час, например Fluval 4, есть возможность приобрести с хорошей скидкой). Хотелось бы услышать советы специалистов по следующим вопросам.
1. Возможно ли обойтись внутренним фильтром, пока рыбы еще маленькие?
2. Что нужно будет сделать мне, чтобы это было возможно (Например частые подмены воды, частая промывка фильтра и т. д.)?
3. Стоит ли выбранный мной Fluval 4 своих денег (то есть в 2 раза дороже AquaEL и в 2 раза дешевле Eheim аналогичной производительности)?
Буду рад любому ответу.

У Флюваля маленький объем фильтрующего элемента(губка). Лучше купи помощнее головку от 1000 л/ч и хорошую губку. Будет достаточно. Я для таких целей юзаю Макси Джет , кстати к ней идет доп. насадка для распыления воздуха. Хотя можно обойтись и китайскими....

Я бы взял Hydor. Удачи.

Есть у меня Hydor Crystal DUO 2. Вода идет странными путями, омывая губку (которая после отжима стала весьма мелковата для этого фильтра) со всех сторон. Белый вставной отсек для химической чистки тоже с щелями по бокам, так что вода идет куда ей вздумается... Мой совет - не бери Hydor. Хотя возможно это я не умею им пользоваться...

[Изменено 6-4-2004 автор Elkmor]

У меня Fluval-3 сравнительно успешно работал в 140 л чистого объема. Но если временно, с тем чтобы потом взять внешник, то тогда лучше дешевую головку и большую губку. В любом случае, внутренний фильтр не обеспечивает желательного условия NO2 = 0. Хоть в небольших дозах, но будет.

сообщение Monday
пока рыбы еще маленькие

сообщение Grange
Маленьких рыб положено кормить много и часто, так что грязи они производят не меньше, а то и больше, чем взрослые.

Плюс, если подымать молодь в общем аквариуме, соседствующие взрослые рыбы рискуют обожраться.

Выход: до 6-7-месячного возраста взращивать подростков цихлид в компактном выростняке без грунта, с сильной фильтрацией и продувом. Подмены воды через день минимум, лучше ежедневно.

сообщение Grange
Плюс, если подымать молодь в общем аквариуме, соседствующие взрослые рыбы рискуют обожраться.

Выход: до 6-7-месячного возраста взращивать подростков цихлид в компактном выростняке без грунта, с сильной фильтрацией и продувом. Подмены воды через день минимум, лучше ежедневно.

Cпасибо, что откликнулись!
Видимо, необходимо кое-что уточнить.
Grange, говоря о том, чтобы обойтись первое время внутренним фильтром, я имел в виду, что когда появится возможность взять хороший внешник, он будет работать не вместо внутреннего фильтра, а вместе с ним. То есть внутренний - для механической очистки, внешний - биофильтр (идея обсуждалась на этом форуме многими и показалась мне очень разумной). Поэтому брать что-то китайское не хочется. Суть вопроса в другом, стоит ли взять Fluval 4, или выбрать что-то еще (цена/качество).
А рыбы уже не мальки. 3 шт по 6-7 см (обсуждаются здесь:http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=13567) уже ждут новоселья. Докупать к ним мальков я вряд ли буду, скорее что-то более-менее соразмерное.

Полностью согласен с подходом "головка+губка" вместо внутреннего Fluval. Помимо всего прочего, Fluval- полное г..., на мой взгляд (и с точки зрения обслуживания, и с точки зрения эффективности).

Ну а какой фильтр тогда не г...? Эхайм? Ну да согласен EM2252 — супер, только шумный изрядно (1200 л/ч как никак) и стоит дороже иного внешника. EM2012, EM2212? Извините, мощность слабовата будет, если в качестве главной задачи рассматривать механическую фильтрацию. Китай? Это как повезет. Может хорошо будет, а может станет стучать и ломаться. Кроме того, открытая губка неэстетично смотрится. AquaEl слаб безнадежно.

Идеального внутреннего фильтра нет!

А Fluval (только старый, а не "плюс") с точки зрения мехфильтрации и критерия стоимость/эффективность по-моему вполне, как и Hydor. Я успешно использую оба. Впрочем, Eheim 2012 тоже не плохо, но дороже.

А не мог бы кто-нибудь из знающих людей объяснить мне чем так сильно отличаются Fluval 4 от Fluval 4 plus и продаются ли еще такие фильтры (я пока встречал только новые - Fluval 4 plus) ?

сообщение Monday
чем так сильно отличаются Fluval 4 от Fluval 4 plus

сообщение Monday
Fluval 4
продаются ли еще такие фильтры

Спасибо, дождусь...
Дождусь когда ответит кто-нибудь из знающих людей.

Ну а какой фильтр тогда не г...? Эхайм? Ну да согласен EM2252 — супер, только шумный изрядно (1200 л/ч как никак) и стоит дороже иного внешника. EM2012, EM2212? Извините, мощность слабовата будет, если в качестве главной задачи рассматривать механическую фильтрацию. Китай? Это как повезет. Может хорошо будет, а может станет стучать и ломаться. Кроме того, открытая губка неэстетично смотрится. AquaEl слаб безнадежно.

Идеального внутреннего фильтра нет!

Думаю, у нас "водопады" не пользуются спросом прежде всего потому, что плохо соотносятся с конструкцией стандартных крышек.

Кроме того, у меня лично шум журчащей воды прочно ассоциируется с неисправным унитазным бачком (издержки воспоминаний о советской эпохе) — нервирует. И не у одного меня так. А в Америке наверное унитазы всегда были исправны, поэтому к "водопадам" другое отношение.

Если воду долить до линии слива то шума нет , и ещё добавить в водопад субстракт для биофильтра, то вообще класно выходит , насчет крышки это да нестыковочка выходит .У меня маленькие банки по 35-40 литров все стоят с водопадами польского производства AQUA EL и прекрасно справляются, на входе одета губка крупно пористая а внутри в отсеках засыпана мелкая лава (как субстракт для бактерий), юлидохромисы живут и радуются .

Совершенно верно. Шума от нормального фильтра никакого нет.

Крышки... Интересно. прежде всего, философски. Ведь растительные банки у вас- практически, норма (в отличие от наших краев), а стандартные крышки не должны бы, видимо, идти с достаточным освещением. Т.е. они, все равно, требуют либо замены, либо переделки.

А стекол с петлей и съемной задней полоской нет с продаже?

Ну да согласен EM2252 — супер, только шумный изрядно (1200 л/ч как никак) и стоит дороже иного внешника.

Спасибо, конечно, за экскурс в мир каскадных фильтров...
А теперь внимание, вопрос: Чем же все таки так сильно отличаются Fluval 4 (старый) и Fluval 4 plus (новый), что покупать старый рекомендуется (знать бы еще где?), а новый ни в коем случае?

сообщение Monday
что покупать старый рекомендуется, а новый ни в коем случае?

Млин! Говорю же, "отличаются всем". Это совсем разные фильры.

Отличаются:
ценой — в полтора раза;
конструкцией — старый сделан по консервативной схеме, но имеет стакан в стакане, благодаря чему из него при вынимании из аквариума грязь не выливается наружу; новый — конструкция со съемным дном;
размером и конструкцией прорезей — старый можно бехзболезенно применять с мальками, т.к. сначала они без помех плавают по внешнему стакану, а когда подрастут просто не пролезают внутрь, в новый боюсь даже взрослый неон со свистом пролетает;
формой губки — у старого полый внутри цилиндр голубого цвета, у нового два длинных параллепипеда белого цвета;
фактурой пластика — у старого фирменно выделанный твердый пластик и "стеклянный" внутренний стакан, у нового — мягкий пластик, плохо пригнанная штамповка с заусенцами;
наличием штатного диффузора — у нового в комплекте, к старому докупать надо за 150 р.;
глубиной установки с диффузором — новый можно ставить только под самой поверхностью, старый существенно глубже;
дефицитностью — старый хрен теперь найдешь в магазине, новый — лежит, бери — не хочу.

[Изменено 7-4-2004 автор Grange]

Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Буду думать...