мрут скалярии


Новичок




4
Ukraine
3 г. назад
мрут скалярии
- Объём аквариума 60 литров

- Его возраст 3 года

- Видовой и количественный состав населения - 8 данио,3 тернеции,7 неонов,2 анциструса

- Интенсивность и длительность освещения 10 часов

- Температура 24

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств aquael 60-100 liters

- Сведения о грунте

- Частота и режим подмен воды раз в 2 недели

- Использование лекарственных препаратов и других

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)

- Кормление рыб: Tetra комбинированный
скалярии прожили 3 года заменили воду и они сразу умерли остальные живы через неделю запустили новых скалярий (5 шт)и гурами (4шт) часа через 4 все скалярии умерли другие виды рыб живы
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 00:38:53#1950058

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
FireBird1224
скалярии прожили 3 года заменили воду и они сразу умерли остальные живы через неделю запустили новых скалярий (5 шт)и гурами (4шт) часа через 4 все скалярии умерли другие виды рыб живы

Классический случай смерти от скачков параметров в условиях перенаселения. Скалярии чувствительны к резкому изменению параметров поэтому:
1. Нельзя подменять более 20-25% воды в старых и перенаселенных аквариумах.
2. Нельзя запускать в старый аквариум новых рыб сразу. Их нужно постепенно переводить в эту воду недели 2-3, а может и больше.
3. Аквариум сильно перенаселен. Скаляриям вообще не место в 60 литрах, даже сложившейся паре нужно минимум 70. А тут 5 скалярий, 4 гурами, 2 анцистуса и еще кто то.
То, что скалярии жили там 3 года это вовсе не значит, что они там хорошо жили. Просто смогли приспособится.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 10:03:23#1950122

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение FireBird1224

3 года заменили воду и они сразу умерли


Резкий скачек произошел. Рыба привыкла жить в одной воде, и резко попала в другую. Рыба пластична, но резкие изменения для разных видов может окзаться критична.
Новую рыбу нужно плавно переводить на Вашу воду. Брать больше воды, при покупке. И постепенно и по не многу подливать воду из аквариума. Лучше растягивать на несколько часов. А иногда, в зависимости от стрости воды, и дней.


сообщение rasskazov
Классический случай смерти от скачков параметров в условиях перенаселения.


Скажите, а в условиях не перенаселения, скачки получается не страшны? Или может скачков не бывает, если нет перенаселения?

Убедительная просьба, не стоит вводить людей в заблуждение, потому что, параметры меняются в любых условиях, даже если бы там сидело две Данюшки. Кол-во рыб на объем, имеет влияние только на временной фактор увеличения или уменьшения, на изменение происходящие в воде. Поэтому ни каких классических случаев скачков, привязанных к перенаселению или недоселению, не имеет. В основе своей, имеет влияние только время существования аквариума и частота и кол-во подмен.

Для т.с.
Р.С. Скаляриям, для более менее, удовлетворительной жизни, при которых они могут плавать и как то удовлетворять свои потребности, нужен аквариум от 200 литров, лучше больше.

Изменено 16.3.14 автор Чейз
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 10:28:32#1950138

Завсегдатай




353 19
Обнинск
4 мес. назад
А вот новую рыбу несколько часов( или дней) в каком объеме подержать? И зависит ли объем от количества рыб в этом случае? Я к тому, что например пару мелочи можно подержать в банке какой- нибудь, трехлитровой?
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 10:41:50#1950148

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Скажите, а в условиях не перенаселения, скачки получается не страшны? Или может скачков не бывает, если нет перенаселения?

Убедительная просьба, не стоит вводить людей в заблуждение, потому что, параметры меняются в любых условиях, даже если бы там сидело две Данюшки. Кол-во рыб на объем, имеет влияние только на временной фактор увеличения или уменьшения, на изменение происходящие в воде. Поэтому ни каких классических случаев скачков, привязанных к перенаселению или недоселению, не имеет. В основе своей, имеет влияние только время существования аквариума и частота и кол-во подмен.

В условиях не перенаселенных нормально содержащихся аквариумов больших скачков не бывает, если водопроводная вода примерно одинаковая в одном городе или регионе. Параметры в таких аквариумах устанавливаются практически одинаковые. Спокойно, несколько десятков лет пересаживаю рыб из одного аквариума в другой без перевода. Рыб, взятых у знакомых так же сажаю в аквариумы сразу после выравнивания температуры. Несколько тысяч рыб, взятых у меня так же сажаются в другие аквариумы. Ни одной смерти или болезни не было.
Перенаселенный аквариум кардинально отличается от нормально работающего. В него нельзя посадить новых рыб. И рыб из него нельзя посадить в другой аквариум без длительного перевода.
И перестаньте выдавать свои заключения за истину в последней инстанции и мешать всем кто с Вами не согласен.

Изменено 16.3.14 автор rasskazov
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 11:45:37#1950201

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Р.С. Скаляриям, для более менее, удовлетворительной жизни, при которых они могут плавать и как то удовлетворять свои потребности, нужен аквариум от 200 литров, лучше больше.

А как же Ваше сообщение про 4 ведра для пары и 6 ведер для 2 пар? Или мнение меняется в зависимости от ситуации?
Для выращивания скалярий и их стайного содержания действительно нужны большие (от 150 литров) аквариумы, а вот для содержания отдельной взрослой пары достаточно 70-100 литров.

Изменено 16.3.14 автор rasskazov
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 12:01:29#1950220

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
сообщение Kameia
А вот новую рыбу несколько часов( или дней) в каком объеме подержать? И зависит ли объем от количества рыб в этом случае? Я к тому, что например пару мелочи можно подержать в банке какой- нибудь, трехлитровой?

Объем зависит от размеров новых рыбок. Мелких с аэрацией можно и в 3 литровой банке, постепенно подменяя их воду на аквариумную с добавлением небольшого количества свежей отстоянной. Эта процедура может быть от нескольких часов (если параметры мало отличаются) до нескольких недель.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 12:08:49#1950226

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение rasskazov
В условиях не перенаселенных нормально содержащихся аквариумов больших скачков не бывает, если водопроводная вода примерно одинаковая в одном городе или регионе. Параметры в таких аквариумах устанавливаются практически одинаковые. Спокойно, несколько десятков лет пересаживаю рыб из одного аквариума в другой без перевода. Рыб, взятых у знакомых так же сажаю в аквариумы сразу после выравнивания температуры.


Уважаемый рассказов, предлагаю Вам изучить процессы, происходящие в аквариумах, как мини экосистемах, какие происходят изменения в воде при разных вводных и даже при одинаковых.
И главное понять, прежде чем писать, что пересадка рыб из рядом стоящих аквариумов и даже из соседнего дома, это большая разница, замене воды из под крана.
И даже в этом случае, если не стоит протока или идут большие и частые подмены воды, химический состав и ....будут разные.
А если принять во внимание, сами параметры воды, которые здесь вообще не озвучены например, то в разных городах и регионах, они разные. И чем мягче и кислее вода, тем больший разброс параметров может быть, даже в рядом стоящих аквариумах. При чем даже по времени суток, они могут сильно колебаться.

Еще раз Вас прошу, ответственно относиться к своим сообщениям, и не вводить людей в заблуждения. Что прокатывает у одних, может губить все живое у других.



Kameia

Передержка или акклиматизация новой рыбы, зависит от параметров воды, в которой она росла и которая у Вас в аквариуме. То же рН может со временем снижаться и иметь разницу в пару единиц. Тот же нитрат в действующем аквариуме, может расти и достигать больших величин, а рыба новая к ним не привыкла и получает шок. И т.д. даже скачки микроэлементов негативно действуют на рыбу. Так же, в пакете, в котором приносится рыба, может иметь место газовый бизбаланс, где, СО2 может иметь повышенное содержание а кислорода пониженное. Это так же оказывает влияние на рыбу.

В добавок, при повышении СО2 в пакете, рН может вообще рухнуть со всеми вытекающими последствиями.

Я просто в пакет подливаю воду из аквариума, который плавает в самом аквариуме. Но бывает, что этого не достаточно и бывает падеж новой рыбы.

Изменено 16.3.14 автор Чейз
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 12:35:48#1950250

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Еще раз Вас прошу, ответственно относиться к своим сообщениям, и не вводить людей в заблуждения. Что прокатывает у одних, может губить все живое у других.

Оказывается это я ввожу людей в заблуждение. Вот мои рекомендации:
1. Нельзя подменять более 20-25% воды в старых и перенаселенных аквариумах.
2. Нельзя запускать в старый аквариум новых рыб сразу. Их нужно постепенно переводить в эту воду недели 2-3, а может и больше.
3. Аквариум сильно перенаселен. Скаляриям вообще не место в 60 литрах, даже сложившейся паре нужно минимум 70. А тут 5 скалярий, 4 гурами, 2 анцистуса и еще кто то.

Вы пересказали все то же самое только очень нудно с песнями и плясками. Но я ввожу в заблуждение, а Вы истину глаголите. Если хотите нормально общаться, то учитесь вести дискуссию. А не посылайте изучать процессы.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 13:35:48#1950294

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
5 час. назад
FireBird1224
мрут скалярии

Немного многоват набор рыб.А скалярий бы я в более большом аквариуме держал.Так как красавцы вырастут и места для вальяжности у них окажется мало.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 13:39:36#1950297

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение rasskazov

3. Аквариум сильно перенаселен.


Вы даже этого не понимаете. Перенаселен, это когда система не способна справляться с отходами жизни деятельности и прочими....При этом происходит повешение аммонийных соединений, нитрита, фосфатов и прочего.....При чем в ряде случаев, на фоне помутнения воды из за скопления большого кол-ва органике и развития огромного числа бактерий.....цветения воды......Т.е. это экологическая катастрофа, ведущая к отравлению или не обратимым последствиям организма рыб......

По всему остальному, я давал комментарии, по тем выводам (см. цитаты), ошибочным, которые Вы делаете и несете их в массы.

Не путайте людей, ошибочные, придуманные понятия, несут путаницу и дают ошибочные понимания в целом.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 13:51:59#1950302
Нравится kiakeb

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Вы даже этого не понимаете. Перенаселен, это когда система не способна справляться с отходами жизни деятельности и прочими.

Вот опять один Вы понимаете, а все остальные не способны. Да, система не справляется и в перенаселенном аквариуме идет накопление отходов. Но это не значит что все сразу сдохли, приспосабливаются, перестают нерестится, болеют. Процессы накопления то идут годами. А вот новенькие сразу сдохнут.
по тем выводам (см. цитаты), ошибочным, которые Вы делаете и несете их в массы
А вот это уже серьезное обвинение. Ну ка приведите пример таких ошибочных выводов.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 14:27:16#1950317

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение rasskazov
Вот опять один Вы понимаете,



Есть четкие понятия и не нужно их подменять и подстраивать под себя.

цитата Экологический энциклопедический словарь.--ПЕРЕНАСЕЛЁННОСТЬ состояние экосистемы, при котором количество особей какого-либо вида превышает емкость среды; это оказывает лимитирующее влияние на популяцию. Перенаселённость, как правило, сопровождается интенсивной гибелью особей (вследствие саморегуляции численности популяции), в результате чего усиливается биоценотический отбор, завершающийся относительной стабилизацией численности.

Самое забавное, это то, что Вы действительно не понимаете всего абсурда тогда.
Зачем Вы калькулятор то делали, и главное какими критериями и познаниями пользовались, что бы определять кол-во и всего остального, от численности населения?


сообщение rasskazovНу ка приведите пример таких ошибочных выводов.


Читайте выше, я уже все привел.

И давайте прекратим забивать тему, уже не нужными постами и превращать ее в перепалку. Как я думаю, уже всем все понятно и все, все, поняли.

Изменено 16.3.14 автор Чейз
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 14:53:43#1950322

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Перенаселённость, как правило, сопровождается интенсивной гибелью особей (вследствие саморегуляции численности популяции), в результате чего усиливается биоценотический отбор, завершающийся относительной стабилизацией численности.

Я никак не пойму, вы что читать не умеете. Я же пишу "перестают нерестится, болеют". Это и есть саморегулирование. А Вы под перенаселением подразумеваете, что все сразу подохнут.
В природе перенаселение как правило связано с питанием, а не с отравлением окружающей среды (хотя и такое бывает). В аквариуме проблемы питания нет.

Изменено 16.3.14 автор rasskazov
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 15:06:32#1950326

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
4 час. назад
один не так выразился .... другой не так понял и понеслась)
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 15:43:34#1950343

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение rasskazov
Я никак не пойму, вы что читать не умеете. Я же пишу "перестают нерестится, болеют". Это и есть саморегулирование.


Читать умеют все, понимать видимо нет. Каждую эко систему, нужно подстраивать под определенные условия с разными вводными. Аквариум особая эко система, а определение см. выше, дается общее.
И его надо не только уметь читать, но и понимать, что его надо подстраивать под каждый конкретный случай, а не обобщеный.

Даже если увеличить поголовье в два раза у т.с. рыба не перестанет нерестится, если будет соответственная температура, приток свежей вода или других стимулов. И ни какого отношения кол-ва не при чем. В природе на которую Вы ссылаетесь, рыба перестает плодиться, когда идет отсутствие корма, как один из примеров приведенных Вам зачем то, резкие изменение условий......Ну как пример, Рипус уже какой год, приходит на нерест в ноябре и уходит не отнерестившись, в ряде местностей. Потому что температура не соответствует.
В аквариумах такого не бывает.
Рыба перестает нерестится, не важно в каком кол-ве она живет, хоть две данюшки в сотне, в очень старой воде. Которой сейчас ни у кого не бывает.


сообщение rasskazov
А Вы под перенаселением подразумеваете, что все сразу подохнут.


Да, именно так и ни как иначе. Аквариум не саморегулирующаяся эко система. И перенаселение в нем обозначает, именно когда система перестает справляться с переработкой отходов. Идет повышение аммиаков..... и рыба дохнет.
Ни какого другого обозначения перенаселения в аквариумах нет и быть не может.
Именно по этой и только по этой причине, народ ставит фильтры. Что бы можно было посадить рыб, тех же слонов и ...., и они не сдохли от отравления злыми аммиакми...

Именно по этому я и спросил, чем думаем, когда калькуляторы придумываем? Если в заводе данных, присутствует разный ряд фильтрации?
Что, не вдомек даже, что они способствуют запихнуть рыб больше и толще, чем может переварить система?
Это надо бы выучить что ли все, если не в природе, так применительно к аквариумам.

Юрий1978

Ошибаетсь, тов. рассказов, выразился именно так, как и всегда. Но это вводит людей в заблуждение и идут мифы и сказки. Я же корректно объясняю и даже не ему, другим, кому это действительно интересно и кто действительно, это хочет понять.
А именно перенаселение, это когда ...другими словами, каки и писи плавают и ни кто их не "кушает"а рыба травится. Ремарка, именно по этому существуют фильтры. Ну это если как это должно быть, где фильтр подбирается не под объем, а под население.
Или когда идет процесс на выживание, где идет дележ территории и пусть там хоть три рыбины сидит, а можно и без фильтров посадить 10 шт, но территория не позволяет им ужиться, это то же перенаселение ибо останется в живых только то число, которое будет жить и не мешать друг другу.
Но как Рассказав в соседней теме сказал, что вначале считаем рыбу, сколько ее можно запихнуть а потом разбираемся по совместимости....это как раз и говорит, что человек не понимает, что такое перенаселение и особенно в аквариумах.

А то что, он написал, что скачки происходят при перенаселении и ввел это аж в классику, это вообще в юмор....
Ну как то так.

Изменено 16.3.14 автор Чейз
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 16:33:29#1950379

Завсегдатай




353 19
Обнинск
4 мес. назад
Э... Но Рассказов тоже опытный товарищ, насколько я понимаю? Рассказов, сколько лет Вы занимаетесь аквариумистикой?
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 17:03:38#1950409

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
5 час. назад
Чейз
Рыба перестает нерестится, не важно в каком кол-ве она живет, хоть две данюшки в сотне, в очень старой воде. Которой сейчас ни у кого не бывает.

Ну гуппи думаю частенько нерестятся в бешеной прогрессии и в пере населенных аквариума.Да и сверх пере населенных.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 17:11:00#1950423

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
5 час. назад
FireBird1224
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств aquael 60-100 liters

А случаем вы фильтр на ночь или на какое то время не отключаете?
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 17:12:11#1950425

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Идет повышение аммиаков..... и рыба дохнет.
Ни какого другого обозначения перенаселения в аквариумах нет и быть не может.
Именно по этой и только по этой причине, народ ставит фильтры. Что бы можно было посадить рыб, тех же слонов и ...., и они не сдохли от отравления злыми аммиакми...

Ой как просто то оказывается. Уберите злые амиаки запихивайте сколько угодно рыбы и будет она жить долго и счастливо. И подмены и грунт и растения вообще не нужны?
От аммиака рыба умрет в первые 2 недели. Чего же тогда проблемы через месяцы начинаются? Перенаселения то по Вашим понятиям нет, злых амиаков нет, а рыбы дохнут?

Изменено 16.3.14 автор rasskazov
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 17:41:34#1950450

Новичок




4
Ukraine
3 г. назад
сообщение kiakeb
FireBird1224
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств aquael 60-100 liters

А случаем вы фильтр на ночь или на какое то время не отключаете?


фильр постоянно работает разве что свет ночью отключат но это редкость...
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 22:36:23#1950682

Новичок




4
Ukraine
3 г. назад
всем спс за информацию... много полезного прочел для себя...
сейчас заново почистил аквариум и полностью сменил воду сутки прошли пока полет нормальный...
а еще вопрос нужно ли добавлять в аквариум какие нибудь (подкорми, удобрения) если да то какие и как?
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 22:43:00#1950690

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
5 час. назад
FireBird1224
аквариум какие нибудь (подкорми, удобрения) если да то какие и как?

Думаю что лучше без них обойтись.Да и первые пару месяцем я бы точно не лил не каких удобрений.
Да за это время как раз рыбки удобрения сделают.
Ну а про свет плохо что не выключаете.
Рыбкам нужно ночью отдыхать так же и растениям.Свет желательно не более 12 часов.
2014-03-16 добавлено 16/03/2014 22:48:58#1950697

Новичок




4
Ukraine
3 г. назад
сообщение kiakeb
FireBird1224
аквариум какие нибудь (подкорми, удобрения) если да то какие и как?

Думаю что лучше без них обойтись.Да и первые пару месяцем я бы точно не лил не каких удобрений.
Да за это время как раз рыбки удобрения сделают.
Ну а про свет плохо что не выключаете.
Рыбкам нужно ночью отдыхать так же и растениям.Свет желательно не более 12 часов.


нее свет выключаем)))) нам то спать нид)))а вот фильтр постоянно работает разве что гор сеть отключает но это редкось
2014-03-17 добавлено 17/03/2014 12:38:17#1950910

Создать новую темуБыстрый ответ