go to bottom
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

на Ваш суд рецепт

Уважаемые форумчане,хочу представить на Ваш суд рецепт,который недавно дал мне один дядечка на нашей краснодарской Птичке:
Раствор 1-Витамин В1-0,5г.
-Витамин В12-0,5

Витамины считать исходя из количества активного вещества,а не емкости ампул,то есть брать надо примерно по 10 ампул и В1, и В12.
Раствор 2-Борная кислота 0,6 г
-Сульфат железа 2,5 г
-Сульфат марганца 0,7 г
-Сульфат калия 66г
-Соляная кислота 0,5 мл
-Дистиллированная вода-до 1 литра.
Раствор 1 смешать с раствором 2 и каждый день добавлять в аквариум,исходя из дозы 20мл на 100 л воды.
Что то похожее я прочитал в журналах «Аквариум» № 5-6 за 2005 год,но некоторые сомнения относительно безвредности данной смеси все равно остаются.У меня вопрос к тем,кто успешно составляет и использует смеси удобрений-как Вы смотрите на данный рецепт?Вообще,на сколько оправдано использование в аквариуме витаминов?И не велика ли доза калия?За раннее благодарю,Рыболов

Изменено 25.1.06 автор рыболов

2006-01-2222/01/2006 20:41:47
#271569
Советник



2388 21
Москва
5 года

на Ваш суд рецепт


сообщение рыболов
Уважаемые форумчане,хочу представить на Ваш суд рецепт,который недавно дал мне один дядечка на нашей краснодарской Птичке:
Раствор 1-Витамин В1-0,5г.
-Витамин В12-0,5


"В1 и В12 применяют с целью получения жизнестойких личинок и снижения гибели производителей после нереста.
Применение витамина В12 обусловлено его сильным биостимулирующим действием, повышающим механизм эндогенной детоксикации. Витамин В1 применяется в связи с тиаминной недостаточностью у рыб, вызываемой воздействием ряда различных по природе токсикантов."

Изменено 1-6-2007 автор igor2
2006-01-2323/01/2006 10:11:02
#271717
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Скажите пожалуйста, а почему тогда во многих руководствах по аквариумистике для подкормки растений рекомендуют применять витамины?В частности,А.Кочетов «Настольная книга аквариумиста»: «…Ростовыми веществами также считаются…целый ряд водорастворимых витаминов,особенно А1,Н,С,В1 и В6 (ампула на 300 литров воды раз в месяц…», журнал «Аквариум» №5.2005 год, где приведен похожий рецепт с витаминами В1,В12 и Н для применения в морском и,с некоторыми оговорками, в пресноводном аквариуме,а также немецкое удобрение «Hydro vital» для гидропоники и прудовых растений с витамином В1.Все это от лукавого?Спасибо,с уважением,Рыболов

2006-01-2323/01/2006 20:12:11
#272014
Посетитель


462
Estonia Tallinn
13 года

Витамины ладно - тема спорная, но хуже от них не будет.
А зачем там соляная кислота? Кроме как понизит pH версий нет (если она не прореагирует со всем остальным?). Объясните зачем, всегда просто растворял похожие соли в воде. Какой от кислоты здесь положительный эффект?

2006-01-2323/01/2006 23:47:15
#272105
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Кислота используется в роли консерванта-что бы раствор дольше хранился.Но можно и без кислоты-раствор хранить в холодильнике

2006-01-2424/01/2006 17:06:38
#272427
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Уважаемые форумчане, хочу рассказать Вам об опыте применения рецепта, который я указал выше, но немного изменил. Сначала о составе:
H3BO3-0.6 г
MnSO4-0.7 г
K2SO4-60 г
FeSO4-2.5 г
Трилон Б-5 г
H2O- 1,5 л
Сначала растворил в 200 г горячей деионизованной воды Трилон, отдельно в других 200г сульфат железа и смешал растворы. Затем в 800 г воды- сульфат калия, в 200 г марганец и борную кислоту, и все перемешал между собой. Добавил по 3 ампулы витаминов В1 и В12 в 100 г воды, долил это в первый раствор, взболтал и добавлял все это в аквариум по 40 мл каждый день на 180 л воды. Храню удобрение в холодильнике.
Аквариум у меня- травник, хорошо засаженный, свет- 1втл, лампы- Fillips 950 и
965 цветности и Osram Fluora, свет 10 часов в день, СО2- подкормка 4 литра газа. Размер банки- 1005040. До недавнего времени все было хорошо, но как- то пересадил людвигию и началось- верхушка растения сначала светлеет, затем отмирает точка роста, стебель начинает гнить… Но вот после того, как стал применять удобрения, буквально на 2- 3 день, я увидел, что верхушки стали опять окрашиваться и рост растений возобновился. Так что опыт применения вышеуказанного удобрения весьма и весьма положительный. С уважением, Рыболов.

2006-01-3030/01/2006 09:53:38
#274750
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Мне кажется, что вы слишком много добавляете бора.

Скорее всего, именно его и не хватало, раз симптомы были связаны с гибелью точек роста. Но говорят, что избыток бора очень похож на его недостаток. Так что смотрите внимательно - не исключено повторение ситуации, но уже по другой причине.

2006-01-3030/01/2006 23:42:02
#275108
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Уважаемый Sebastian Pereira! Вы говорите, что концентрация бора в моем растворе завышена, но по моим расчетам, у меня получается 0,014 мглитр аквариумной воды, а в рецепте PMDD заявлена концентрация бора 0,02 мглитр. Может быть, я что-то не так считаю ( это первый мой опыт по составлению удобрений ). Если Вам не трудно, скажите, сколько, по Вашему, нужно борной кислоты и какая концентрация бора оптимальна?
С уважением, Рыболов

2006-01-3131/01/2006 18:56:44
#275516
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Вы действительно добавляете чуть меньше 0.02 мг/л в день бора. Но если растения столько ежедневно не потребляют, то можно закончить через неделю-другую со слишком высокой конценирацией бора в аквариумной воде.

В самом плохом случае, через две недели будет 0.02*14=0.28 мг/л. К счастью, этого, скорее всего, не произойдет, т.к., надеюсь, вы все-таки регулярно подмениваете часть воды, а также растения, голодные на бор, все-таки потребляют некоторую вливаемую его часть.

В PMDD действительно соотношение железо:бор = 6:1.
Но все-таки лить его там рекомендуют из несколько другого расчета.
Их концентрированный раствор содержит 250 мг/л бора, а добавлять его рекомендуют для начала:
"for each ten gallons, try around 1/12 ml of PMDD a day (roughly 2 drops). A 29 gallon tank would then get 1/4 ml a day (roughly 6 drops)."

Или 120 л (грубо 29 галлонов) потребуют 0.25 мл в день раствора, т.е. 0.25мг/мл*0.25мл/120=0,00052 мг/л бора в день, что почти в 40 раз больше, чем 0.02 мг/л.

Я бы не стал мешать "меди"-элементы, типа железа, с микроэлементами, а вносил бы их по отдельности.
Если ежедневное внесение железа в количестве около 0.1 мг/л (при этом равновесная концентрация "у меня" получается около 0.3-0.5 мг/л, а вы, заметьте вносите лишь немногим менше железа - 0,074 мг/л ежедневно) меня не сильно бы беспоколо -
Правда ли, что 0.1 мг/л железа достаточно? , то излишек бора - беспокоил бы сильно - Отмирание точек роста и деформация молодых листьев.

2006-01-3101/02/2006 00:50:59
#275729
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Благодарю за столь содержательный ответ,
с уважением, Рыболов

2006-02-0101/02/2006 19:16:51
#276057
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Хочу дать небольшой отчет по использованию вышеуказанного рецепта.
После месячного применения все обитатели моего аквариума чувствуют себя хорошо-
растения исправно растут и пузыряют кислородом. Даже те, которые мне раньше ни как не удавались- а это альтернатера Рейнека,лимнофила акватика и роталла круглолистая, посаженные неделю назад, нормально укоренились и уже дали обильную поросль. О безопасности данной рецептуры говорит то, что у меня разродилась гуппяшка, мальки чувствуют себя великолепно- активно плавают и постоянно хотят есть. Сейчас я дал удобрение товарищу, посмотрим на его результаты. Так что рецептом я доволен.
С уважением, Рыболов

2006-02-2323/02/2006 20:38:43
#285574
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Супер!
Т.е некоторые мнения форума насчет вредного влияния излишков бора оказались несколько преувеличенными. Скорее всего, у данных источников сыграл какой-то другой фактор, а не излишки бора.
Будем иметь ввиду. Вы не меняли рецепт? Как был приведен состав, так и лили?

2006-02-2324/02/2006 01:18:34
#285639
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Вы вносите только эти элементы? Другие макро/микро элементы отдельно не добавляете?

2006-02-2424/02/2006 02:43:46
#285651
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Вношу удобрения по тому рецепту,что и привел выше.Все готовлю именно так,как и написал,единственно, лью на 180 литров воды 30 мл раствора.В связи с Вашим предупреждением относительно увеличения концентрации бора,уважаемый Sebastian Pereira,я меняю по 15 литров воды через день,то есть 60 литров в неделю, на талую или деионезированную.Таким образом ,я снизил КН до 9,думаю,это тоже сказалось на благополучии моих растений.
С уважением,Рыболов( кстати,с прошедшим все мужское население форума!)

2006-02-2424/02/2006 11:23:59
#285672
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Уважаемые форумчане! Хочу рассказать о проблемах, с которыми я столкнулся, применяя вышеуказанное удобрение в своем аквариуме. После бурного роста всех растений и полного благополучия вдруг неожиданно вылезла «борода», затем на старых листьях лимонника появился коричневый налет( видимо, выпало в осадок лишнее железо), а на молодых появились коричневые точки, превращающиеся потом в дыры. Листья стали ломкие, рост прекратился. То же самое наблюдалось и на других растениях- людвигии, лимнофилах, альтернатере, лишь криптокорины и микрозориум чувствовали себя относительно нормально. На вопрос относительно моих проблем уважаемый Sebastian Pereira дал мне ссылку на тему, где схожие признаки объяснялись избытком калия.
Я поменял 70 % воды на деионизованную, а количество удобрения уменьшил (на мой объем- 180 литров- 10 мл через день). Буквально через пару дней все мои искалеченные и изрядно прореженные растения дали новые ,чистые и красивые листья. Единственное, что меня радует- безопасность состава для рыб- мальки гуппи растут нормально, гибели не замечалось.
С уважением, Рыболов.
PS У моего товарища, который применяет это удобрение в своих аквариумах, проблем пока не наблюдалось, но и он на всякий случай поменял воду и уменьшил количество ежедневно вливаемых удобрений.

2006-03-0808/03/2006 08:31:09
#290436
Посетитель


216
Czech Republic Prague
11 года


но и он на всякий случай поменял воду


Получается, что удобрения вносились без регулярной подмены воды?
2006-03-0808/03/2006 11:58:22
#290475
Малёк


17
Russian Federation Krasnodar
13 года

Нет, подмена воды происходит регулярно-через день.Я имел ввиду массированную подмену воды-каждый день по трети объема
С уважением Рыболов

2006-03-0808/03/2006 15:13:21
#290528
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение рыболов
Уважаемые форумчане! Хочу рассказать о проблемах, с которыми я столкнулся, применяя вышеуказанное удобрение в своем аквариуме. После бурного роста всех растений ................ на молодых появились коричневые точки, превращающиеся потом в дыры.


Я думаю, что проблема здесь:


сообщение рыболов
- Раствор 2-Борная кислота 0,6 г
- Сульфат марганца 0,7 г
- Дистиллированная вода-до 1 литра.
Раствор ... каждый день добавлять в аквариум,исходя из дозы 20мл на 100 л воды.


Внося удобрение в такой дозе, Вы вносите 0.033мг/л по марганцу и 0.021мг/л по бору. Я вношу примерно столько-же, но РАЗ В 4 ДНЯ после 50% подмен, причем указанные концентрации на мой взгляд даже для внесения раз в 4 дня МАКСИМАЛЬНА и дальнейшее увеличение дозировки приводит к деградации ботвы. Описанные Вами дыры имхо от марганца (сложилось впечатление, что его избыток блокурует калий). От избытка бора как правило начинают точки роста длинностебельки загибаться.

Думаю скорее всего либо Вы неправильно поняли автора удобрения, либо автор удобрения по запарке напутал/оговорился = быть может он хотел рекомендовать вносить указанную дозу раз в НЕДЕЛЮ, а не раз в день?

Вадим.

Изменено 13.3.06 автор VladHNet
2006-03-1313/03/2006 15:06:50
#292081
Малёк


11
Russian Federation
13 года

Как обстановка с рецептом ?

2006-10-1818/10/2006 09:43:04
#361599
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение рыболов
После бурного роста всех растений и полного благополучия вдруг неожиданно вылезла «борода», затем на старых листьях лимонника появился коричневый налет( видимо, выпало в осадок лишнее железо)


Содержание Fe(III) в вашем р-ре удобрения по прошествии времени за счет окисления стало ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ, что и спровоцировало вспышку водоросли - Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо

Вы можете возразить, мол я продолжаю применять тот-же замес удо, а дальнейших вспышек нет

Отвечу сразу: при внесении даже 100% Fe(III) в обьеме не более 0.1мг/л за НЕДЕЛЮ - вспышки не происходят и рост водоросли умерянный (т.е. медленее прироста травы). Здесь подробно расписан данный вывод - Правда ли, что 0.1 мг/л железа достаточно?

Вадим.
2006-10-1818/10/2006 18:52:55
#361837
Посетитель


369 6
Химки
3 года

А мне кажется количество удобрений должно соответствовать разгону аквариума. А подсчитать это довольно сложно. Поэтому любые универсальные рецепты малоприемлимы и надо добавлять по мере необходимости.
Правда енто мое ИМХО.

Изменено 8.6.07 автор WarhammerKiller

2007-06-0808/06/2007 23:15:38
#473285
Советник



6910 1296
Russian Federation Chernogolovka
7 час.

WarhammerKiller
И мне так кажется Универсальной формулы рецепта удобрений для всех аквариумов быть не может. Есть лишь общая тенденция.

2007-06-0909/06/2007 08:59:08
#473354



Top