go to bottom
Посетитель


67
Russian Federation Moscow
2 года

Не понятна химия процесса

Вот все говорят, что во внутренних фильтрах практически нет биофильтрации. Я вчера сделал тест воды и нитрита у меня 0, если конечно TetraTest 5 in 1 не врет.
Что же тогда перерабатывает нитриты в нитраты?

2006-12-0808/12/2006 22:22:47
#383073
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

А что непонятного?


сообщение alex_vko
Что же тогда перерабатывает нитриты в нитраты?


Все то же - колонии бактерий.
Они ведь живут не только и не столько в субстрате фильтра.....а на всех поверхностях аквариума - стенках, растениях, особенно - на грунте ....
Вот они и занимаются переработкой нитрита в нитрат....
а нитрат мы убираем подменами.....
вот вкратце "химия процесса".....

2006-12-0808/12/2006 22:41:05
#383080
Посетитель


67
Russian Federation Moscow
2 года

сообщение BigMen
[....
а нитрат мы убираем подменами.....


То есть вместо фильтра грунт работает?

А растениями мы разве нитрат не убираем?

Изменено 8.12.06 автор alex_vko

2006-12-0808/12/2006 22:52:10
#383083
Посетитель


60
Ростов-на-Дону
4 года

Кто же это сказал что во внутрений фильтр не перерабатывает нитриты??? У меня в одном из аквариумов частенько нитриты шалили с появлением фильтра (внутреннего) всё пришло в норму. И губку советуют мыть в аквариумной воде (только не в самом аквариуме=))чтобы не разрушать колонии бактерий.

2006-12-0809/12/2006 00:06:28
#383102
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

сообщение apakalipsis
Кто же это сказал что во внутрений фильтр не перерабатывает нитриты???


Перерабатывает, но в очень незначительном количестве.... по двум причинам:
1. Промывается часто, раз в неделю/две/три, а, например, во внешнике промывется только губка, редко - раз в месяц/два, а керамика/лава по возможности не беспокоят...

2. Сравните площадь губки и площадь грунта (плюс прочие поверхности аквариума)..... Где колонии бактерий многочисленнее, как вы думаете?

2006-12-0809/12/2006 00:16:56
#383108
Свой на Aqa.ru


3144 102
Москва
1 года

Тупой и еще тупее-

это я все про себя! Тоже запуталась - из-за чего огород городить с внешниками и т.п.? Если по химии процесса выходит, что с нитритами работает в основном дно (и растения), то получается, что достаточно маленкого фильтра с губкой, чтоб взвесь убирал?

2006-12-0809/12/2006 00:34:44
#383121
Посетитель


60
Ростов-на-Дону
4 года

сообщение BigMen

сообщение alex_vko
Что же тогда перерабатывает нитриты в нитраты?


Все то же - колонии бактерий.
Они ведь живут не только и не столько в субстрате фильтра.....а на всех поверхностях аквариума - стенках, растениях, особенно - на грунте ....
Вот они и занимаются переработкой нитрита в нитрат....
а нитрат мы убираем подменами.....
вот вкратце "химия процесса".....


Вы прям америку открываете первый раз об этом слышу.. по поводу промывки я же сказал что лучше промывать в аквариумной воде тогда не все батерии исчезают(по крайней мере так говорится в тетровском ролике, а они думаю не дураки).

2006-12-0809/12/2006 01:04:55
#383137
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

сообщение сим-сим
Тоже запуталась - из-за чего огород городить с внешниками и т.п.?
Если по химии процесса выходит, что с нитритами работает в основном дно (и растения), то получается, что достаточно маленкого фильтра с губкой, чтоб взвесь убирал?


Во внешнике тоже немало полезной площади..... И через него идет непрерывный ток воды, что имхо способствует "оперативности реагирования" буферных свойств нашей экосистемы... Т.е. насколько я понимаю, при временном перенаслении, попадании в воду избытков корма, следует скачок аммония-нитритов-нитратов в пследовательности.... продукты каждого "цикла переработки" являются "стартом" для следующего цикла. Внешник при постоянном активном токе воды через него является хорошим подспорьем для должного
осуществления указанных процессов.

Естественно, что касается небольших (имхо не более 200 л.) неперенасленных аквариумов с живыми растениями и подменами, то достаточно соразмерного внутр. фильтра, грунта и подмен.

2006-12-0809/12/2006 01:08:42
#383142
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

сообщение apakalipsis
Вы прям америку открываете первый раз об этом слышу.. по поводу промывки я же сказал что лучше промывать в аквариумной воде тогда не все батерии исчезают


Почитайте немного форум по этой теме, тогда не первый раз услышите....

Я сам промываю в аквариумной воде, безусловно, что бактерий, (если они успевают поселятся на субстрате) так сохраняется больше.... Но! Я говорю еще раз - посмотрите на грунт... Что, не верите, что биофильтрация может осуществлятся где-то кроме фильтра?

P.s.
Конечно, даже с внутр. фильтром аквариум несколько "стабильнее" чем вообще без фильтра....
Нужно ведь воду перемешивать, обогащая нижние слои кислородом, необходимым для жизнедеятельсности бактерий.... задерживать грязь...
Конечно, Тетре не очень выгодно говорить - вам не нужен фильтр, все процессы происходят в грунте....
Это то же самое, как если бы АвтоВаз сказал бы:
Люди, не покупайте машины - надо ходить пешком (ездить на велосипедах).
Поэтому Тетра говорит - фильтр нужен, а промывать его нужно так-то....

Изменено 8.12.06 автор BigMen

Изменено 8.12.06 автор BigMen

2006-12-0809/12/2006 01:22:19
#383146
Посетитель


60
Ростов-на-Дону
4 года

Ну то что в крунте бактерии это безусловно я не спорю, но говорить о не эффективности внутреннего фильтра при переработке нитритов. Не знаю Вам видимо виднее.

2006-12-0809/12/2006 01:49:09
#383154
Завсегдатай


1741 9
Москва
2 мес.

сообщение BigMen

Конечно, Тетре не очень выгодно говорить - вам не нужен фильтр, все процессы происходят в грунте....

Однако же, много всяких процессов там происходит- отнюдь не только N02->N03
Может, где то и не нужен био-фильтр, субстрат справиться, но хотя бы для циркуляции воды -кислорода по поверхности йного для бактеров необходимо.

2006-12-0909/12/2006 03:30:50
#383166
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

Zorg, согласен, см. выше:


сообщение BigMen
Конечно, даже с внутр. фильтром аквариум несколько "стабильнее" чем вообще без фильтра....
Нужно ведь воду перемешивать, обогащая нижние слои кислородом, необходимым для жизнедеятельсности бактерий.... задерживать грязь...


Но можно и совсем без фильтра, в небольших аквасах, грамотно заселенных рыбой и засаженных травой....
Я в 30 л. и 44 л. замечательно обхожусь без фильров, только аэрация...

2006-12-0909/12/2006 12:56:26
#383214
Посетитель


67
Russian Federation Moscow
2 года

Спасибо, BigMen
Прочистили мне мозги

2006-12-0909/12/2006 16:43:23
#383264
Посетитель


160
Старый Оскол
2 года

У меня возник вопрос.

При промывке губки из фильтра, не падает ли эффективность биофильтрации.
Губка фильтрует всякую грязь, приходится промывать. Не приводит ли это к перезапуску биофильтрации.

2006-12-0909/12/2006 16:54:15
#383265
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

сообщение ANPopov
Губка фильтрует всякую грязь, приходится промывать. Не приводит ли это к перезапуску биофильтрации.


Простите, вы читали этот топик сначала?

"Я говорю еще раз - посмотрите на грунт... Что, не верите, что биофильтрация может осуществлятся где-то кроме фильтра?"

2006-12-0909/12/2006 17:19:24
#383270
Посетитель


160
Старый Оскол
2 года

2 BigMen

Прошу прощения, неправильно выразился. Я понимаю, что биофильтрация возможна и вообще без фильтра. Просто интересно как влияет промывка губки на бактерий, находящихся именно в ней.
Т.е. Имеем сбалансированный аквас биофильтрация: фильтр - допустим 50%, и все остальное - 50%. Промываем губку, в результате чего смываем всех бактерий, находящихся на ней, или они просто дохнут. И получаем скачек нитритов, поскольку половина биофильтра не работает.

Изменено 9.12.06 автор ANPopov

2006-12-0909/12/2006 18:17:32
#383291
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
3 года

Да нет, тут не 50 на 50. Сравните примерно полезную площадь грунта, растений и стенок аквариума и площадь губки обычного внутреннего фильтра - ясно, что последняя намного меньше. Кроме того, при осторожном промывании в аквариумной воде (как рекомендуется делать) не все бактеры вымываются, и размножаются они при наличии оставшейся в губке "закваски" очень быстро.

2006-12-0909/12/2006 18:37:42
#383301
Посетитель


160
Старый Оскол
2 года

сообщение Elohim_Meth
Да нет, тут не 50 на 50. Сравните примерно полезную площадь грунта, растений и стенок аквариума и площадь губки обычного внутреннего фильтра


Про 50/50 это я так чисто гипотетически, а насчет того чтобы сравнить полезную поверхность, так бог его знает какая поверхность на губке, к томуж она омывается постоянно. Так что я думаю доля фильтра не маленькая.

2006-12-0909/12/2006 19:03:39
#383315
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

сообщение ANPopov
Так что я думаю доля фильтра не маленькая.


Внешнего - да, немаленькая.

А внутреннего - несоизмерима с биохимическими процессами, проходящими в грунте.
Уж поверьте...
Не верите - перелопатьте форум по схожим темам....

В грунте есть все что необходимо для эффективной биофильтрации, при условии наличия аэрации/помпы, неперенаселения, растений и пр.:
1. Большая площадь поверхности субстрата - жилплощадь колоний бактерий.
2. Продукты жизнедеятельности рыб - еда колоний бактерий.
3. Кислород (помпа/аэрация) - дыхание бактеров/окисление продуктов жизнедеятельности рыб.
4. Растения - помогают колониям бактерий, усваивая частично нитраты и фосфаты.
Ест-но, все это упрощенно.... но суть имхо такова.

2006-12-0909/12/2006 19:22:48
#383326
Посетитель


160
Старый Оскол
2 года

2 BigMen

Ладно с этим понятно, а как насчет живучести бактерий в процессе промывания (собственно это я и хотел узнать, хотя, как я понял, для внутреннего фильтра это некритично).

2006-12-0909/12/2006 19:32:22
#383327
Посетитель


67
Russian Federation Moscow
2 года

Кстати, заметил, что после подмен с сифонкой у меня грунт пузыряет некоторое время.
Так и должно быть?

2006-12-0909/12/2006 22:08:30
#383408
Советник



2861 21
Russian Federation Tyumen
2 года

сообщение alex_vko
Кстати, заметил, что после подмен с сифонкой у меня грунт пузыряет некоторое время.
Так и должно быть?


Вообще то нет. странно..........
Пузырять после подмен должна только растючка...

2006-12-0909/12/2006 22:13:08
#383413
Посетитель


67
Russian Federation Moscow
2 года

Растючка начала пузырять после замены света

2006-12-0909/12/2006 22:28:00
#383417
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
3 года

сообщение alex_vko
Кстати, заметил, что после подмен с сифонкой у меня грунт пузыряет некоторое время.
Так и должно быть?

Если нет запаха сероводорода, значит все нормально. Возможно, вы при сифонке повреждаете корни растений, они выделяют кислород, который скапливается в грунте, а потом выходит крупными пузырями. У меня такое пузыряние происходит каждый раз при обрезке длинностебельки.

2006-12-1010/12/2006 12:40:40
#383541
Советник



2784 23
Железнодорожный
2 года

сообщение ANPopov
Ладно с этим понятно, а как насчет живучести бактерий в процессе промывания (собственно это я и хотел узнать, хотя, как я понял, для внутреннего фильтра это некритично).

если промывать в сливаемой из акваса воде, и не очень фанатично, то бактерии с губки почти не пропадают.......

ЗЫ. лично я раз-два в неделю мою губку внутренника под краном.....проблем с биофильтрацией нет.....

2006-12-1111/12/2006 09:45:55
#383850



Top