Не разогнать травник


Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
Не разогнать травник
Приветствую всех коллег по увлечению!
Долго не решался написать, надеялся что сам справлюсь с проблемой. Ан нет.
Дело в том, что вот уже долгое время не удается достич быстрого, точнее даже сказать - нормального роста всей травы. Коротко о банке:
200 литров (брутто).
Tetra EX1200.
CO2 - баллон, 2 пуз/сек.
Свет - подвес 240вт Т5 (без отражателей) 10 часов в день.
Грунт - нейтральный, гранитная крошка 3-5 мм, заиленный, без пит. подложки.
T - 25C.
PH - 6,3-6,5
KH - 3
NH3/NH4 - 0
NO3 - 5
PO4 - 0,5
Подмены - 40% в неделю.
Рыба - скалярия (1), боция клоун не крупные (4), гурами жемчужный (3), SAE (3).
Трава - прозерпинака, людвигия, ротала ратундифолия, бликса, глосостигма, элеохарис, валиснерия, роголистник, ануб нана, яванец.
Присутствуют низшие - вьетнамка, регулярно зеленеют стекла и камни, сине-зеленые между стеклом и грунтом.

Собственно, хорошо растет только роголистник, остальное в час по чайной ложке. Признаков голодания по макро/микро, т.е всяких хлорозов радикулитов и пр., не наблюдается. Глосса больше всего не нравиться, очень мелкий лист и как будто вжимается в грунт.
С удовольствием выслушаю советы по исправлению ситуации.
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 10:48:01#1680003

Посетитель




95 4
Пермь
2 г. назад
Серёга-Питерский

водоросля - это и есть признак голодания.
сине-зеленые(цианобактерии) получают карт-бланш при низком нитрате, ибо получают азот из воздуха.
для начала no3 я бы поднял до 10-15-20,
дальше не ясно что у вас с микрой. Может еще фотки покажете...
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 11:33:04#1680021

Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
geschaft59

Фотки постараюсь завтра сделать.
По азоту, пробовал и до 50мг/л поднимать и держать так некоторое время. Результата ноль. Только стекла быстрее зеленеют. Сейчас опустил и держу по минимуму. Из макро лью монофосфат и нитрат калия.
По микро, пробовал лить цитрат железа по 0,1мг/л в день, самомес Ермолаева в рекомендуемых дозировках, PlantaMin (потом показалось что вьетнамке нравиться - отказался от него), LeafZone. Результаты применения этих удо в разные промежутки времени на росте травы ни как не отражались. Сейчас перестал лить микро, только железо.
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 12:04:53#1680030

Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
Короче, 07.10.12 произвел глобальную чистку дна, т.к. приподняв огромный куст роголистника из него вывалилось огромное количество органических отходов. Вообще наверное роголистник стОит использовать в фильтрах вместо мочалки. Шутка. Так же промыл внешник, то же удивился, грязи не меряно. Конечно вьетнамка у меня радуется такому обильному питанию. Наверняка и огромное количество кислорода уходит что бы окислить всю эту органику, и это неблагоприятно сказывается на состоянии банки в целом и в частности травы. Пока изменений в росте травы и гибели вьетнамки не наблюдается. Будем ждать.
З.Ы. Развел нитрата в концентрации 10мг/л для моего обьема и влил шприцом локально между стеклом и грунтом где сине-зеленые. Я тоже много где читал что они разрастаются вследствии недостатка в воде нитрата. Но вот уже два дня как им до лампочки этот нитрат. А может это вовсе не они, а колония бактерий. Жаль микроскоп взять не где.
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 11:32:54#1682901

Свой на Aqa.ru




642 75
Lithuania Klaipeda
6 час. назад
Серёга-Питерский


а лампы какие и как долго их используете?
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 17:36:33#1683147

Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
Pride

Лампы T5 по 39вт. 2 - 830, 4 - 865 Osram. Светят примерно год. Думаете пора менять? Да собственно проблема началась гораздо раньше чем окончание срока службы ламп. Я понимаю что, если бы все бурно росло, и вдруг встало, то можно подумать на выработку ламп. А тут собственно изначально ни хрена не росло и не растет.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 13:52:33#1683575

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Серёга-Питерский
гранитная крошка не является нейтральной. какая вас dH? При PH - 6,3-6,5 гранитная крошка будет растворяться.

Изменено 10.10.12 автор SanyaGrek
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 15:11:21#1683618

Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
SanyaGrek

DH не мерял. А при чем тут он? KH - 3 и то потому что в фильтре лежит внушительная порция коралла с мрамором. Вообще этот грунт у меня лет 10. За это время, даже если бы он содержал какое то мизерное количество кальция, он бы уже растворился давно. А с чего Вы взяли что гранит повышает жесткость? Это ж не известняк. Обычный гравий 3-4мм с Финского залива купленный когда-то на Кондрашке.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 15:56:13#1683640

Советник





4749 1871
Москва
2 час. назад
Серёга-Питерский

Начните с главного - установления биологического равновесия.
Второе, зачем новое поколение аквариумистов добавляет такое количество удобрений?
У всегда один и тож же вопрос? ЗАЧЕМ? я когда стал заниматься флорой, этак 1989 году не применял никаких удобрений вообще. Кассельман пишет, если растения не растут, зачем их лить? А вы льете и льете, льете и льете, не понимая сути происходящих процессов. Подменивайте воду по 20 % через день и не лейте НИЧЕГО месяц, два. Установиться равновесие - потихоньку, начинайте пробовать, 2 недели льете -смотрите-растет-не растет, 4 недели льете- смотрите.
Сине-зеленые надо терпеливо выводить, сифонируйте грунт около них, им это не нравиться.
Зачем коралл с мрамором? вот от этого и сине-зеленые (цианобактерии)и развелись.
при жесткости 4-5 градусов все прекрасно должно расти.
рыбы- для травника, извините моё сугубо личное мнение, не подходят - особенно скалярии и боции, нужны живородки и карповые- с длинным кишечником.
Ничего не сказали о характере корма и кратности кормления- от этого и зависит биологическое равновесие.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 17:04:39#1684123

Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
сообщение Александр Ершов

Абсолютно согласен про равновесие! Но как то не получается его достич в банке с мощным светом и пр. Подменами? Ну так я в течении трех недель менял по 40% два раза в неделю. Результата не увидел.
Сифонить не решался, думал пусть себе заиливается, все таки питание для травы при пустом грунте (без подложки). Думаете стоит просифонить?
Мрамор в фильтре, потому что из под крана KH < 1, и пых при подаче газа сильно налево уходит. Мрамором сделал KH=3, и пых на 6,3-6,5 стабилизировался. Ну дык это распространенная практика, и как это влияет на цианобактерии, обоснуйте.
Удо тоннами не лью. Только нитрат/фосфат и железо, потому что частенько обнуляются. Не лить вообще? Трава напрочь встанет, тогда буду выращивать только низших. А на кой оно мне? Сейчас хоть они на ровне растут.
По корму. Чередую мотыль, трубочник, коретра, циклоп изредка, серовские корма (випан и випачипс), 1 раз в день.
Про рыбонаселение в точку, не для травника живность, но все же не крупная и малочисленная. На 200 литров 8 рыб до 8см, ну не знаю как они могут сильно повлиять на равновесие. Ну делают же пышные травники на пример с толпой дискусов, и ни чего. А почему скалярии не для травника, обоснуйте.
Как то так.
2012-10-12 добавлено 12/10/2012 09:29:10#1684460

Советник





4749 1871
Москва
2 час. назад
Серёга-Питерский

1. про рыбу - пишу эту фразу 5 раз на форумах - Скалярии и все цихловые обладают большим желудком и маленьким кишечником, поэтому пища не переваривается полносью, а выбрасывается в виде очень едкого кала, не знаю что происходит, но все растения покрываются черно-зеленым налетом (какая-то специфическая сине-зеленая водоросль), а живородки дают очень правильные какашечки, они легко перерабатываются бактериями и улитками, эти экскременты легко включаются в круговорот азота и фосфора.
2. Скачки рН у вас из-за того, что вы подаете СО2 круглосуточно, надо подавать только 10-12 часов, очень продолжительный свет - надо 10-12 часов, контроль по кислороду, насыщение 100-120 %. Водоросли сине-зеленые любят 15 часовой день и не любят кислород.
3. Подмена воды , лучше почаще 10-12%, но поменьше.
4. Не бойтесь недокормить, бойтесь перекормить азотом.
5. Аэрация не нужна, она выводит СО2 из воды.
6. Лучше медленную помпу, которая перемешивает воду.
7. Чаще чистите фильтр.
Всё у вас получиться.
И не лейте удобрения - в водопроводной воде ВСЕ элементы питания есть.
Глину не нужно подкладывать - только под крупные кусты хинодорусов, нимфей.
2012-10-12 добавлено 12/10/2012 12:06:53#1684521

Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
Александр Ершов

1. про рыбу - пишу эту фразу 5 раз на форумах - Скалярии и все цихловые обладают большим желудком и маленьким кишечником, поэтому пища не переваривается полносью, а выбрасывается в виде очень едкого кала, не знаю что происходит, но все растения покрываются черно-зеленым налетом (какая-то специфическая сине-зеленая водоросль), а живородки дают очень правильные какашечки, они легко перерабатываются бактериями и улитками, эти экскременты легко включаются в круговорот азота и фосфора.

Спасибо за ценную информацию. Но думаю одна моя скалярия не нанесет видимого ущерба подводному саду. А как быть с дискусами? Они тоже цихловые и какают не правильно, однако..... примеров благополучных травников с ними масса.
2. Скачки рН у вас из-за того, что вы подаете СО2 круглосуточно, надо подавать только 10-12 часов, очень продолжительный свет - надо 10-12 часов, контроль по кислороду, насыщение 100-120 %. Водоросли сине-зеленые любят 15 часовой день и не любят кислород.

Кто Вам сказал что CO2 у меня круглосуточно? 10 часов в день. Кто Вам сказал что у меня очень продолжительный свет? В первом посте даже написано 10 часов в день. И где скачки? 6,3-6,5? Или имеется ввиду написанное мной что при кых < 1 пых в лево уходит? Так это не только у меня, это обычное явление при подаче газа и почти нулевом буфере воды.
4. Не бойтесь недокормить, бойтесь перекормить азотом.

NH3/NH4 - 0, NO2 - 0, NO3 - 5. Где перекорм?
5. Аэрация не нужна, она выводит СО2 из воды.

А ее и нет.
6. Лучше медленную помпу, которая перемешивает воду.

Медленная помпа не обеспечит циркуляцию воды в 200 литрах с растениями без застойных зон.
7. Чаще чистите фильтр.

С какой переодичностью?
.....в водопроводной воде ВСЕ элементы питания есть.

В Питерской воде они быстро выедаются травой, и дело заканчивается хлорозами и пр.
Глину не нужно подкладывать - только под крупные кусты хинодорусов, нимфей.

Глину не кладу, и эхинодорусов и нимфей у меня нет. Трава описана в первом посте.
2012-10-12 добавлено 12/10/2012 13:52:05#1684572

Постоянный посетитель




293
Санкт-Петербург
1 г. назад
Александр, Вы даете общие принципы содержания банок. У меня это все соблюдено. ИМХО.
2012-10-12 добавлено 12/10/2012 13:57:22#1684579

Завсегдатай




311 12
Москва
5 час. назад
Серёга-Питерский

Приветствую, а вас ксенококкус не выскакивает?
2012-12-29 добавлено 29/12/2012 21:58:27#1750367

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
6 час. назад
Господа,а кто вам сказал что круглосуточная подача газа приводит к скачкам пш? Наоборот! Тут на форуме многие подают газ круглосуточно именно по этой причине. В конце концов проверьте тестами.

Я так понимаю,что вода питерская,где всё по нулям? Попробуйте вместо всяких известняков и мраморов применить реминерализатор для осмоса. Сделайте правильное соотношение магний-кальций.
Из микро попробуйте Деннерле V30.( Тут две проблемы: цена и дозу увеличить в 3-4 раза против рекомендованной). Почему так, объясню отдельно.Если нужно. Это удо работает при любой воде.

Поверьте,химия не зло.Это гарантия получения стабильных результатов.Отпадёт ловля количества корма,рыбонаселения,в некоторых случаях подмена воды. Можно выращивать любую траву не взирая на её жёстководность,холодноводность,амфибийность. Самое главное - аквариум становится управляемым! Мы заранее будем иметь предсказуемые последствия.
А так всё зависит от случая. Вот и приходится шаманить.
2012-12-30 добавлено 30/12/2012 11:46:13#1750505

Посетитель




226 10
Пенза
23 дн. назад
Из тех показателей, что Вы приводите - все в норме. Остается только kH = 3, попробуйте поднять до 5. Может быть у Вас дисбаланс кальций/магний.
2012-12-31 добавлено 31/12/2012 16:29:26#1750958

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
Серёга-Питерский

не буду умничать, для начала выкиньте роголистник из банки, он затеняет основную траву и жрет питание, которого не достоин.
А дальше нужно смотреть, что произойдет с уровнями азота и фосфора. Может придется свет поднять отражателями, но если глосса жмется к грунту и так все ок.
2013-01-01 добавлено 01/01/2013 05:47:24#1751070

Создать новую темуБыстрый ответ