Dahec Новичок 9 14 года	Непонятная болячка - вздутия на хвосте и во рту
	Здравствуйте, у меня такая проблема: вчера заметили у нашей золотой рыбки что-то вроде прыщика (белого) на хвосте, сверху. А сегодня он вроде бы уменьшился. но хвост раздвоился в этом месте (или он был ли раздвоенный, вот убей не помню ) Самое главное, что во рту есть тоже белый прыщик, и рот от этого стал кривой, правая половина верхней губы как будто ввалилась внутрь. Вот. Ничего нового в аквариум не добавляли, корм не меняли.
	2010-04-0101/04/2010 17:59:20 #1098767

Master Chief($ergey) Завсегдатай 1548 33 Новосибирск 4 года
	Dahec для начала опишите свой акваруим - объем, население, как часто меняете воду и тд.
	2010-04-0101/04/2010 18:54:47 #1098808

Dahec Новичок 9 14 года
	Master Chief($ergey) Аквариум на 10 л, воду подливаем раз в неделю, полностью все чистим раз в месяц. Одна золотая рыбка, и все. Стоит внутренний фильтр. Поведение у рыбки активное, кушает как и раньше, окраска не изменилась, яркая. Понимаю, что условия не очень, но нет пока возможности как то улучшить. Заранее спасибо
	2010-04-0202/04/2010 09:36:51 #1099219

Master Chief($ergey) Завсегдатай 1548 33 Новосибирск 4 года
	Dahec к сожалению золотая рыбка в 10л, это не просто не очень, а катастрофически плохо в таком объеме рыба обречена... Если нет возможности купить акваруим литров 50, то отдайте рыбу.
	2010-04-0202/04/2010 10:13:35 #1099247

Dahec Новичок 9 14 года
	Master Chief($ergey) А что нибудь по моему вопросу?
	2010-04-0202/04/2010 10:47:22 #1099275

Dahec Новичок 9 14 года
	сообщение Master Chief($ergey) Dahec к сожалению золотая рыбка в 10л, это не просто не очень, а катастрофически плохо в таком объеме рыба обречена... Если нет возможности купить акваруим литров 50, то отдайте рыбу. Что за бредовые мнения об объеме воды?? Я понимаю что в 200 литрах ей будет просторней, а в реке еще лучше. Но не считаю что она вообще хоть как то понимает, замечает в каком пространстве ее ограничили, хоть в стакан посади. Объем аквариума влияет только на качество воды, чем меньше тем больше концентрация нитратов, сложнее поддерживать биологическое "равновесие". И если с этим справляться, то по моему ей вообще по барабану. Или мои знания о биологии не точны и у вас есть другое конструктивное мнение? Буду рад услышать. Только пожалуйста приводите с аргументами из биологии, а не домыслы. Эта Рыба живет уже 3 года и ведет себя очень активно. Всегда когда подходишь встречает тебя возле передней стенки аквариума и даже в своих несчастных 10 литров я не видел, чтобы она проплывала возле задней стенки аквариума. Знаете я тоже хочу жить в двух этажном особняке, там я буду себя чувствовать лучше и морально и физически, а живу в общаге в одной комнате 15 кв.м. с 4 соседями и чего то еще не сдох С радостью бы отдал рыбу кому нибудь в отличные условия и себя в придачу Если посмотреть как их размножают для продажи в жарких странах азии, в болоте высотой 20 см с оранжевой не прозрачной водой и без притока свежей воды, и они там не только живут, но и активно размножаются и там просто каша из них. Курицы на фермах всю свою жизнь сидят и не двигаются и не дохнут, а им как минимум полается прогулки по двору с зеленой травкой
	2010-04-0202/04/2010 13:44:21 #1099412

Master Chief($ergey) Завсегдатай 1548 33 Новосибирск 4 года
	Dahec 10л с золотой это не как общага будет - а как карцер без туалета. Вы ведь все таки хотя бы иногда из не выбираетесь, в туалет в комнате там же не ходите? Невозможно нормально качество воды поддерживать в 10л с золотой - и уж тем более с подменами раз в неделю, то что рыба прожила 3 года говорит о живучести золотых, а не о том что ей там хорошо - тем вылезшие "из ниоткуда" болячки только подтверждают это. Даже если мы предложим, что у вас там полноценный биобалнс и нет аммиака и нитритов, то остаются нитраты. Они уже ни во что не преобразуются ( вообще - хоть вы 10 внешних фильтров поставьте они останутся) и могут удалятся только растениями и подменами. За неделю они уже будут зашкаливать. Затем вы меняете воду и все по новой - в итоге рыба вроде бы и не умирает, но находится в постоянном состоянии отравления. Золотые весьма живучие рыбы, потому рыба 3 года и протянула - но жизнь в подобных условиях неизбежно подрывает иммунитет - вот и результат вам. А про природное болото - у любой даже самой захудалой лужи площадь поверхности, дна намного больше, а плотность рыбы на л будет ниже чем в аквариуме. Не говоря уже про заросли растений и водорослей активно поглощающие нитраты. А мутность воды рыбу как раз не волнует - азотистые соединения которые и отравляют рыбу - бесцветны.
	2010-04-0202/04/2010 14:40:02 #1099480

koino Посетитель 448 11 Владимир 9 года
	Dahec Почитайте о золотых рыбках статьи - хоть здесь, хоть еще где-то. И вам всё станет понятно. Если же это вас не убедит и в советах вы не нуждаетесь, то тогда вообще не очень ясно, что вы делаете на этом форуме.
	2010-04-0202/04/2010 14:42:33 #1099481

Dahec Новичок 9 14 года
	Master Chief($ergey) Я про что и говорю, что рыбе по барабану сколько воды, главное чтобы была нормальная вода. И нужно говорить, что рыба умрет не от объема, а от качества воды, а кто и как ее поддерживает это другой вопрос. Вода там нормальная, наверное , вчера специально измерял индикатором аммиак, он в норме, думаю и нитратов не много, ни кто и не говорил, что я в аквариум искусственных растений натолкал, там изначально было четыре кустика, а теперь не плохая поляна она любит в ней сидеть Рыбы болеют и в больших и в маленьких аквариумах зависит от условий содержания, от корма, от температуры, от обитателей и т.д. и т.п. Можно 500 литровый аквариум поставить и она там загнется через неделю, а можно довести ее до старости в объеме одного литра. Лучше бы сказал, на какую болезнь похоже, паразитов или еще чего, или это чисто от упадка иммунитета? По поведению Рыбы, как будто ни чего и не произошло резвиться, бегает При кормлении вроде ни каких проблем не испытывает. А на хвосте был маленький шарик потом осталось маленькое белое пятнышко и как будто стрегучий лишай помаленьку задний хвостовой плавник сверху от кончика хвоста к телу разрезает по полам
	2010-04-0202/04/2010 15:28:55 #1099520

Dahec Новичок 9 14 года
	сообщение koino Dahec Почитайте о золотых рыбках статьи - хоть здесь, хоть еще где-то. И вам всё станет понятно. Если же это вас не убедит и в советах вы не нуждаетесь, то тогда вообще не очень ясно, что вы делаете на этом форуме. Здесь конечно не читал, но читал в других местах, и о содержании и про объемы. Тут вопрос в другом, я больше чем уверен, что если вам специалист говорит что то, то вы ему верите и в принципе это правильно, но почему то все верят без доказательств, а потом сами придумывают их себе и ошибаются. Если специалист сказал что надо 30 л. на рыбу, у некоторых мнение что ей тесно у других, что процессы проходят не так и т.д. А специалист вывел эту цифру из других соображений. И меня конечно интересуют эти доказательства. Может его условия в моем случаи не выполняются. Если взять рыбу и посадить ее в стакан, а к нему подвести проточную воду, то наверное даже в стакане она будет отлично жить Еще к вопросу о воде. Рыба сама не большая наверное из-за маленького размера аквариума, где то 5 см. Корм воду совсем не загрязняет, кормление происходит по одной грануле, которую рыба съедает сразу. Фильтр чистится. Растений хватает. Вода зеркально чистая и может держаться без зеленения легко 6 месяцев, мутнела пару раз когда не удачно запуск происходил. Поэтому я думаю если это все учитывать, то и 10 л. хватит Все процессы думаю протекают гладко амиак - нитриты - нитраты Изменено 2.4.10 автор Dahec
	2010-04-0202/04/2010 16:03:32 #1099551

Master Chief($ergey) Завсегдатай 1548 33 Новосибирск 4 года
	Dahec что значит в норме ксатати? Аммиак в нормально запушенном акваруим должен быть строго 0, нитраты так же. Нитратов же не более 100мг/л, желательно чтоб было меньше 50. В принципе ваша логика верная - важен не объем а качество воды, но в крайности впадать не надо - в 10л с золотой обеспечить качество крайне затруднительно, если вообще возможно. То как вы меняете воду слишком редко для этого, это уж факт. В добавок - устойчивость такой системы крайне низкая - малейший перекорм и будет скачок аммиака, солнце пересветит аквариум - будет вспышка водорослей.. Забыли подменить воду - сразу проблемы. Прозрачность воды это вообще не показатель - рыбы могут спокойно сдохнут от отравления в кристально чистой на вид воде. А в природе например весьма требовательные дискусы живут в мутноватой амазонке. Размер вашей золотой тоже показатель - рыбы мелкими становятся тоже не из-за ограничения пространства, а при плохих условиях
	2010-04-0202/04/2010 16:38:53 #1099579

Master Chief($ergey) Завсегдатай 1548 33 Новосибирск 4 года
	Dahec ну и если учитывать то в 10л для полноценной жизни золотой пришлось бы ставить протоку или менять воду два раза в день. Переход то может и проходит гладко ( что сомнительно - площадь для заселения бактериями в 10л весьма мала ), но нитраты то никуда не уходит до подмен. А золотая рыбка их производит весьма активно - заметно больше соразмерных рыб. И они как раз и дают тот эффект что мы видим - рыба живая, но затянутая , и с ослабленным иммунитетом. Еще раз повторюсь рыба никогда не подстраивается под размер аквариума просто так. Замедление в росте происходит исключительно под воздействием нитратного отравления. И если в небольших пределах это еще терпимо, то когда рыба в 2-3 раза меньше нормальных собратьев то это неизбежно отрицательно сказывается на здоровье. Изменено 2.4.10 автор Master Chief($ergey)
	2010-04-0202/04/2010 16:46:50 #1099583

Dahec Новичок 9 14 года
	Master Chief($ergey) "Аммиак в норме" - у меня это цвет индикатора меньше первого деления шкалы, точный ноль или нет я уж не знаю Про прозрачность воды я говорил, всего лишь то что нет в большом объеме бактерий. + тест на аммиак + растения не так все плохо с водой, наверное. А ее маленький размер это только плюс, не люблю сильно больших и то что с маленьким аквариумом возни больше это и я сам говорил. ну да ладно с этой водой, плохая пусть будет плохой. Три года пожила и нормально, она стоит то 80 руб. Вопрос в другом, имеющиеся симптомы - это от плохой воды и она неизбежно умрет в течении недели или это болезнь (паразиты) и ее можно вылечить??
	2010-04-0202/04/2010 17:11:40 #1099602

koino Посетитель 448 11 Владимир 9 года
	Dahec Ну, как мне кажется, если специалист сказал, надо верить хотя бы потому, что он всё уже пережил на собственном опыте. Я безоговорочно верю людям, у которых золотые рыбки благополучно прожили больше 10 лет и выросли до 12 см и больше. Потому что на практике у знакомых я видела только маленьких золотых рыбок, которые жили максимум несколько лет. И то редко. Чаще - не больше года. Почему? Да может потому, что аквариумы у всех на пол золотой, а они туда целую роту селили? Конечно, и мой теперишний аквариум недостоточен для трех моих золотых... Но раньше они жили вообще в 55 литрах (забрали у знакомых вместе с аквой). Здесь мне посоветовали хотя бы 100литровку. Как сказали, при правильном уходе рыбки могут вполне благополучно в нем прожить полноценную рыбью жизнь.)))) Если, конечно, они уже не затянулись... А почему я решилась на 100литровку? Да потому что задолбалось быть доктором Айболитом. То выскочит чего-то, на продырявится, то расслоится, то оттопырится. И вроде ухаживаю старательно за аквариум, но болезни как из воздуха появляются. Легче потратиться на новую акву с тумбой, чем каждое утро выглядывать новые болячки. Вы говорите - главное вода нужного качества. Главное. Но и плавать где-то же нужно. А если она у вас еще и подрастет? Шаг вперед - стена, шаг назад - стена. Я бы на вашем месте вот что сделала (только я "чайник", сразу предупреждаю) - я бы побежала за новым аквариумом на 50 литров, запузырила бы туда рыбку и понаблюдала. Может быть покупала бы ее в соляной ванночке 30 минуток... Не помню пропорции. Кажется, столовая ложка на 10 литров. Но может вру! Уточните! Или же в синьке. И оооочень бы внимательно наблюдала. Вот...
	2010-04-0202/04/2010 17:40:03 #1099628

Master Chief($ergey) Завсегдатай 1548 33 Новосибирск 4 года
	Dahec про это ответить сложнее... Я думаю вода уж точно поспособствовала. И прежде всего надо улучшить условия для эффективного лечения - иначе иммунитета прост не хватит для восстановления. Если уж не хотите большого аквариума, то заведите в те же 10л петушка самца и самку - будут жить нормально. А золотые это вообще по хорошему прудовые рыбы.
	2010-04-0202/04/2010 17:41:40 #1099630

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года
	Dahec Золотуха которая за три года выросла до 5-6см ооооочень-оооооочень сильно затянута, а затянута она потому-что плавать и развивать нормальный мышечный корсет ей попросту негде.Затянутая рыба всегда очень слабая и больная, и какая бы зашибенно чистая вода у нее не была болеть все равно будет!У меня за 2 года золотые поднялись с малька до 20см и продолжают расти, через год буду под них и кои пруд копать. Вот вы все требуете доказательств, но вспомните из школьного курса - АКСИОМЫ НЕ ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!!!А то что золотой не жизнь в 10 и даже 20-30литрах это АКСИОМА! Почитайте в разделе про золотых верхние темы и не пробуйте оспорить людей(я не про себя)которые занимаются золотыми профессионально, никто вам ничего доказывать и обосновывать не будет - сказали как правильно, а дальше своя голова на плечах.
	2010-04-0202/04/2010 20:11:55 #1099771

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года
	Dahec А по поводу болячки ни х.... не понятно из ваших объяснений, уж простите но надо поподробнее и с фото
	2010-04-0202/04/2010 20:17:40 #1099774

Dahec Новичок 9 14 года
	koino Master Chief($ergey) ювелир Ладно понятно, х... знает чем болеет (и болеет ли вообще), весь инет излазил не нашел подобных симптомов Мне и не надо ни чего доказывать, вопрос был про название болезни, а не про объемы. Естественно, если она заболела из-за маленького аквариума, я не побегу за большим и новым, если я изначально брал 10 литров зная связанные с ним сложности. До общаги у меня был 54 литровый и там была пара барбусов, они тоже случалось болели. К тому же за три года ни каких проблем с ней не было. Куда проще поменять один раз Рыбку в 3 года, для меня так если "10 л хватает на 3 года", то это значит, что им хватает 10 л и это нормальный вариант, не растить же ее до 10 лет, одни и те же рыбки надоедают Ладно, пусть пока побудет на самолечении, может еще чего проявится Изменено 2.4.10 автор Dahec
	2010-04-0202/04/2010 23:36:48 #1099970

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года
	Dahec Ради бога, действительно, не берите больше в 10л. золотуху, пусть и по 3 года они у вас и будут жить, не мучайте скотинку.И правда посадите лучше петушка с курочкой--будет весьма симпотяво.Удачи
	2010-04-0202/04/2010 23:59:10 #1099982

Master Chief($ergey) Завсегдатай 1548 33 Новосибирск 4 года
	Dahec покупать рыбу способную прожить больше 20 лет, чтобы она жила 3 года - это попахивает садизмом заведите уж правда петушков - они яркие, поведение интересное - и живут как раз около 3х лет.
	2010-04-0303/04/2010 11:57:02 #1100128

Alex-diletant Свой на Aqa.ru 2688 385 Москва 7 года
	Master Chief($ergey), ювелир Друзья, а что мы, собственно, пытаемся что-то доказать? Если у человека есть убеждение, что это расходный материал на три года, наподобие носков, которые, как протрутся до дыр, так пойдут в помойку - пусть так и делает, только не нужно потом бегать на форум и спрашивать совета, как вылечить "бедную рыбку". Ну не читает рекомендаций, составленных теми, кто сам через это проходил (или не проходил, но знает, ЧЕМ это кончится) - пусть набивает шишки. Мне после этого, например, про "лечение" и писать ничего не хочется, хотя предполагаю, что это за фигня. Изменено 3.4.10 автор Alex-diletant
	2010-04-0303/04/2010 12:29:17 #1100151

Dahec Новичок 9 14 года
	Alex-diletant У рыбки был "Ихтиофтириоз" (О нем много написано, например здесь http://www.vitawater... Болезнь была успешно идентифицирована, когда старый прыщик прошел и зажил, а через пару дней на хвосте вылез один новый прыщик. Я еще раз повторюсь мне не надо ни чего доказывать, а я всего лишь просил отвечать по теме, а не разводить геморрой о содержании. Могли бы вот так вот ответить: http://aquadoctor.7b... Всем спасибо, тему можно считать закрытой. P.S. Рыбка все также радостно виляет хвостом P.P.S. Как умрет, если не забуду напишу, посмотрим на опыте сколько проживет
	2010-04-0808/04/2010 08:31:43 #1104094