Посетитель


290 84
Москва
5 мес. назад

Неубиваемые - Неразбавляемые нитраты, аквариуму лет 5-6 ....

Проблема с неубиваемыми нитратами - сколько воду не подмениваю концентрация не разбавляеться ...
---
Аквариум 100 литров.
Запущен лет 5-6 назад примерно.
Свет 2 КЛЛ гнутых - по 36 ватт.
-
На текущий момент последние три года там живет несменяемый состав рыбов:
3 - Скалярии
1 - САЕ
1 - Птер
Кормежка очень умеренная - в основном разнообразный сухой корм + иногда мандарины для птера и сае.
Скаляры себе иногда разнообразят меню задалбывая и высасывая катушек - много раз их за этим занятием заставал.
--
Фильтра нет , был внутренний - достал своей ненужностью и заниманием площади - выкинул года 4 назад.
Есть компрессор - круглосуточно барбулирующий.
---
Куча растений, полаквы плантация валлиснерии, полаквы анубиас-нана, штук 30 разных криптокорин в зарослях валиснерии и анубиаса.
В толще воды много органики, и если приглядеться живут циклопы, рыбы уже все крупные такой мелкой живностью не интересуются.
-----
Последний год к акве мало кто подходил - раз в месяц подменивали пару ведер воды, и доливали что испарилось.
---
Возникла проблема когда решил чуть растений добавить - не выживают растения типа роголистника, монетницы - не выживают дохнут очень быстро.
Хотя раньше года 4 назад при вполовину меньшем свете - роголистник нормально рос и заполнял аквариум.
----
Тетровский тест показывает нитраты - более 100 мг.
Пробовал вывсети нитраты - сначала сифонкой грунта и подменой воды - по 20% за раз. каждый день дней 7 подряд.
Тесты показывают - более 100 мг.
---
Далее дал отдохнуть акве неделю, не стал больше ворошить дно, подменил два раза с интервалом 2 суток - по 50% - воды.
Тесты снова показывают - 100мг.
----
В воде из водопровода ниртата - нет.
----
В соседней акве - нитрат - 25 мг - растет все что в первой акве дохнет.
----
Еще в первой акве очень активны бактерии которые жрут органику не знаю хорошо это или плохо - если кинуть - дубовый лист он за 4 недели разлагается почти под ноль, для сравнения в 30 литровке он за это время даже наполовину не распадается - выглядит как новый .

Вот блин теперь думаю как с этим справиться, подменивать воду - непонятно сколько раз....
Вообще не понятно как при такой концентрации нитрата рыбы третий год живут и даже растут постепенно ...
2016-01-01 добавлено 01/01/2016 21:37:54#2167949

Свой на Aqa.ru


2315 703
Москва
13 мин. назад
А если вы мусор из квартиры не будете выносить,куда он будет деваться? Ответ в вопросе.
2016-01-01 добавлено 01/01/2016 21:51:49#2167954
Нравится Cornelius

Посетитель


290 84
Москва
5 мес. назад
Ну в общем то я всегда предполагал - что нитрат сожрут растения их довольно много нарастает )
2016-01-01 добавлено 01/01/2016 22:26:01#2167960

Посетитель


185 74
Belarus Minsk
2 мин. назад
aleks-th
Столько, сколько "валит" 3-х летний птерик- ни одни растения не съедят, принимая во внимание объем и условия содержания аквариума Там грунт надо до дна сифонить. А если честно- я бы перезапуск сделала с промывкой грунта, и возвратом 50% родной воды и немного отсифоненного детрита-сапропеля (так как нет фильтра).
Ну, а в будущем, при таких жильцах- сифонка раз в неделю и еженедельный мониторинг тестами, на протяжении месяца. Затем, что-бы уточнить данные, еще 2-3 теста с интервалом в 2 недели. На протяжении этого времени корректировать содержание нитратов на уровне 20 мг/л.
В дальнейшем- еженедельные подмены, не более 20%, с сифонкой и поддержание нитратов на уровне 20 мг/л.
Перед всеми этими действиями посмотреть уровень фосфатов, что бы обрисовать себе картину соотношения N/ Это может позволить в дальнейшем определиться с нормой фосфата для этой системы.
Если не охота в дальнейшем всегда делать еженедельные подмены, сифонить грунт за птериком, то оставьте все как есть, но наблюдайте что бы не стало хуже. Иначе все что вы предпримете придет к такому же результату, без должного внимания.
Удачи и с Новым Годом!

Изменено 1.1.16 автор BettaGirl
2016-01-01 добавлено 01/01/2016 22:44:52#2167964

Посетитель


290 84
Москва
5 мес. назад
Вот по фосфору к сожалению теста нет - но сильно подозреваю что с ним дефицит, растения периодически начинает глючить.
Как тестом закуплюсь попробую подкормить фосфатом может растючка лучше нитрат усваивать начнет ...
2016-01-01 добавлено 01/01/2016 23:17:24#2167975

Посетитель


185 74
Belarus Minsk
2 мин. назад
aleks-th
попробую подкормить фосфатом может растючка лучше нитрат усваивать начнет ...

Скорее попрут водоросли... Ведь даже если не было фосфатов и предположить что по этой причине медленно росли растения, то исходя из того что растет в Вашем аквариуме- отдуваться за всех придется валиснерии. Крипты и анубиасы не шибко прожорливые растения.
А плюс еще микро нет (только то что из водопровода поступает)... выедания нитратов особо ждать не стоит, я думаю. Растения может и "стартанут" по началу, но потом начнутся непонятные вещи из-за нехватки других элементов (вы то ничего не добавляете). Плюс Co2 нет... В общем добавление фосфатов ситуацию точно не исправит, мое мнение.
Ну и фосфаты все же должны быть в таком аквариуме. Иначе растения и стекла были бы уже все в ксенококусе.

Изменено 1.1.16 автор BettaGirl
2016-01-02 добавлено 02/01/2016 00:48:14#2167989

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
14 час. назад
BettaGirl
А плюс еще микро нет (только то что из водопровода поступает)...

Нитраты из водопровода тоже не поступают, но в аквариуме присутствуют. Сомневаюсь, чтобы рыбы выделяли только соединения азота, а "микро" копили внутри себя "на черный день". В рыбьих выделениях присутствует все химические элементы, что поступают в аквариум и с водой, и с кормом.
aleks-th
Глубокая сифонка грунта - да. Полный перезапуск - нет. Без запущенного биофильтра в виде грунта или кучи быстрорастущих растений, или ежедневных подмен воды можете убить рыбу.
Удобрения, даже только фосфатные, без проверки воды на фосфаты не лейте ни в коем случае!
2016-01-02 добавлено 02/01/2016 02:07:28#2168000
Нравится Alex320, natalybochar

Посетитель


185 74
Belarus Minsk
2 мин. назад
Daxel
Сомневаюсь, чтобы рыбы выделяли только соединения азота, а "микро" копили внутри себя "на черный день". В рыбьих выделениях присутствует все химические элементы, что поступают в аквариум и с водой, и с кормом.

Осталось научить рыб соблюдать необходимый баланс в "выделениях" и от УДО можно отказываться в принципе.
Дело в большей части не в том что "поступает" или "не поступает", а в количестве, составе и соотношении элементов результата таких "поступлений".
Не представляю как можно досконально просифонить 100 литров, в которых "полаквы плантация валлиснерии" и "штук 30 разных криптокорин в зарослях валиснерии и анубиаса".
Легче сделать промывку грунта, и возвратом 50% родной воды и немного отсифоненного детрита-сапропеля (так как нет фильтра). Грунт конечно же не кипятить и не промывать фанатично, да еще горячей водой. Просто освободить его от отложений и вернуть в аквариум. Бактерии в грунте пострадают минимально, но грунт будет чистым. Так же этот способ убережет корневую систему от "глубокой" и тщательной сифонки, плюс сэкономит время.
Провести эту операцию в 100 литрах не составит большого труда.
2016-01-02 добавлено 02/01/2016 03:08:27#2168004

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
14 час. назад
BettaGirl
Там грунт надо до дна сифонить.

BettaGirl
Не представляю как можно досконально просифонить 100 литров, в которых "полаквы плантация валлиснерии" и "штук 30 разных криптокорин в зарослях валиснерии и анубиаса".

Совет дали Вы...
Н.Ф.Золотницкий, "Аквариум любителя",-1882 г. Раздел " Уход за аквариумом "...
.
BettaGirl
Перед всеми этими действиями посмотреть уровень фосфатов, что бы обрисовать себе картину соотношения N/ Это может позволить в дальнейшем определиться с нормой фосфата для этой системы.

"Комнатный аквариум", - под ред. проф. М.А.Пешкова, Издательство Московского Университета, 1959 г.:

.
"Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления", - Ю.М.Кострикин, Н.А.Мещерский, О.В.Коровина, Справочник. Москва, Энергоатомиздат, 1990 г.:

.
Добавлю, чтобы не кидать еще два скрина из справочника с тестов на гуматы и силикаты. Тест на фосфаты определяет собственно фосфаты, а также гуматы и силикаты в сумме, поэтому соотношение N:Р по тесту на фосфаты определить не получится.
Тесты на фосфаты 1 и 2
.
BettaGirl
Осталось научить рыб соблюдать необходимый баланс в "выделениях" и от УДО можно отказываться в принципе.

Это уже есть . Осталось убедить аквариумистов в ненужности внесения удобрений в перенаселенных аквариумах.
2016-01-02 добавлено 02/01/2016 14:17:19#2168087

Посетитель


185 74
Belarus Minsk
2 мин. назад
Daxel

так и писала, что нужно до дна сифонить, но учитывая что в аквариуме много растений- предложила просто промыть грунт.
Ну да ладно, каждый объясняет и понимает в меру своего восприятия.
Прошу прощения за то что не смогла высказаться более ясно, а Вам пришлось потратить время на поиск и размещение "дидактического материала".
Но честно... куча скринов и ссылок приведена Вами для чего? Параграф 15, из книги 19 века, Золотницкого конечно хрестоматийно, но к чему целый параграф? Я так понимаю Вы на чистке аквариума хотели заострить внимание? Зачем публиковать целый параграф? Причем полезного в нем очень много, но по большей части на уровне того-же 19- начала 20-го века.
"Гуттаперчивый сифон", "стеклянная трубка" и "сифон вида лампового стекла"- это все просто супер, но... весь пост направлен не в помощь топикстартеру, а для... Для чего? У меня есть догадки, но ни одна не убеждает меня в том, что Вы оказываете помощь советом, по теме.

У топикстартера проблема, он просит конкретного совета, а в итоге его напрягают "курсом высшей аквариумистики" из прошлого, да еще не столько для того что бы он извлек из нее какую либо пользу, сколько для оппонирования собеседнику по теме.

Про гуминовые кислоты в старой воде я поняла. Спасибо. Т.е. возврат 50% воды и части детрита бесполезен если имеем такую воду. Но...
aleks-th
Еще в первой акве очень активны бактерии которые жрут органику не знаю хорошо это или плохо - если кинуть - дубовый лист он за 4 недели разлагается почти под ноль, для сравнения в 30 литровке он за это время даже наполовину не распадается - выглядит как новый .

Или это действие гуминовых кислот?

Daxel, спасибо за старания. Я действительно извлекла для себя некоторые интересные вещи из предоставленного Вами материала. Выводы я сделала.

Изменено 2.1.16 автор BettaGirl
2016-01-02 добавлено 02/01/2016 17:07:49#2168116
Нравится MadFish

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
14 час. назад
BettaGirl
весь пост направлен не в помощь топикстартеру, а для... Для чего?

Короткий совет я уже дал. А ссылка и скрины - пояснение моего совета. Зачем мне писать много, если все уже написано Золотницким?
2016-01-02 добавлено 02/01/2016 22:25:56#2168284

Посетитель


290 84
Москва
5 мес. назад
Спасибо за ссылки.
Растворил таки нитраты подменами по 30-50% дня 4 подряд менял, до 50 мг на литр, дальше стало интереснее.
Как только делал подмену - растючка начинала очень активно пузырять и через часов 6 нитрат был ниже чем сразу после подмены.
---
Проверил тестами - СО2 - по нулям, утром тесты еще что-то показывают - но растючка его с утра буквально за час выжирает.
И естественно дальше ничего не жрет.
Поставил брагу, буквально через несколько часов растючка активнейше начала пузырять - за три дня нитрат был выжран до 12 мг на литр.
---
В общем теперича нужно будет смотреть чем траву кормить ... азота дофига, но блин новые листья прозрачные полезли...
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 00:28:09#2170359

Посетитель


290 84
Москва
5 мес. назад
Главное рыбы себя теперича лучше чувствуют , заметно активнее стали.
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 00:29:20#2170362

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
14 час. назад
aleks-th
Как только делал подмену - растючка начинала очень активно пузырять и через часов 6 нитрат был ниже чем сразу после подмены.

Гуминовые кислоты затрудняют растворение газов в воде. Кислород используется при их создании, а СО2, возможно, за счет разницы в рН. А еще гумусовые кислоты могут создавать сложные органические соединения с минеральными солями, растворенными в воде. К сожалению, более подробной информации по этим кислотам в отношении водных растений у меня нет.

aleks-th
В общем теперича нужно будет смотреть чем траву кормить ... азота дофига, но блин новые листья прозрачные полезли...

Отключите на время одну лампу и сократите световой день на 1-2 часа. Аквариум перестраивается. Не торопитесь.
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 01:09:34#2170401

Посетитель


185 74
Belarus Minsk
2 мин. назад
Спасибо за интересный опыт
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 11:31:27#2170465

Посетитель


290 84
Москва
5 мес. назад
В общем жесть, трава выжрала железо и азот до 0....
Подкормил железом виде ферровита 0,1 - 0,15 мл концентрата на 100 литров воды, тест показал что оно появилось. - уже через три дня трава заметно позеленела, на пятый день поперли водоросли
Кормил рыбосов двойными порциями - азота все равно не добавляется - по нулям. Трава даже в виде анубиаса и валлиснерии - выжирать успевают.
----
Теперь придется нитрат снова лить что-ли )))
Зря готовые удобрения из аквы выкачал и разбазарил....
---

Теперь непонятно куда брагу девать - вылить - жалко , самогон гнать - дык его пить потом некому )
2016-01-16 добавлено 16/01/2016 22:44:29#2173518

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
14 час. назад
aleks-th
Кормил рыбосов двойными порциями - азота все равно не добавляется - по нулям

Свет сократили?
2016-01-16 добавлено 16/01/2016 22:48:02#2173520

Посетитель


290 84
Москва
5 мес. назад
Боязно - там и так всего 2 КЛЛ - 840 по 36 ватт без отражателей. И светит всего по 10 часов в сутки...
Если трава дохнуть без света начнет - ее жалко будет...
2016-01-16 добавлено 16/01/2016 22:57:58#2173525

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
14 час. назад
aleks-th

Ну, если боязно световой день сократить, тогда вносите удобрения.
2016-01-16 добавлено 16/01/2016 23:32:19#2173549



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру