go to bottom
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

нитраты - "идеальная" нитрификация

Здравствуйте!

Своих знаний не хватает, прошу помощи.

Если представить некую идеальную банку:
250 л. воды,
Коряга - 10 кг, сгниет/будет съедена равномерно полностью за 10 лет (3653 дней, 2,74 гр/день),
Корм - три столовых ложки (нет весов, сколько это может весить?) гранул с содержанием белка 40% в день.
Нитрификация - идеальна, все "мгновенно" перерабатывается в нитраты.
Денитрификации нет.
Удобрения не вносятся.
Растений нет.

Если положить, что содержание азота в древесине 0.2% массы, а в белкАх - 16%,
как будет расти концентрация нитратов (пусть в начале их нет совсем)?

Спасибо!

2009-11-2626/11/2009 14:26:54
#979991
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
6 мес.

rrrr

Эта задача о сферическом коне в вакууме. Воду не подливаем, не меняем.
Результат изместен заранее - бесконечность Водичка испарится и отношение нитрата к ВОДЕ (Ваша любимая концентрация в прОцентах) будет бессмысленной.
2009-11-2626/11/2009 15:53:56
#980105
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

Tetera


Видимо, Вы не поняли. Или я

Изначально:
есть 250 л. воды без азотсодержащих соединений.
1-й день:
добавили корм, сгнила часть коряги, появились нитраты; концентрация?
2-й день:
вода не испаряется, не подменивается; снова кинули корм и гниет коряга; концентрация?
3-й день:
то же самое; концентрация?
4-й день:
etc.

Интересует не конечный результат, он очевиден, но динамика (количественная) роста нитратов.

След вопрос, ессно, как часто и по ск. нужно подменивать воду, чтобы поддерживать нитраты на заданном уровне? С этим подсчетом я и сам справлюсь.

Спасибо!

Изменено 26.11.09 автор rrrr
2009-11-2626/11/2009 16:08:45
#980121
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

Другими словами,

сколько нитратов дадут три ложки корма и 2,74 г древесины?

И вообще, весь ли азот заканчивает свое существование, при указанных условиях, нитратом, или есть еще и другие процессы?

2009-11-2626/11/2009 16:19:54
#980134
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
6 мес.

rrrr

И здесь очевидно - экспонента: каждый день удвоение концентрации. Считать числа лень - смысла не вижу, в реальной банке так не будет...
2009-11-2626/11/2009 17:11:32
#980221
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

сообщение Tetera

rrrr

И здесь очевидно - экспонента: каждый день удвоение концентрации. Считать числа лень - смысла не вижу, в реальной банке так не будет...


Мне абсолютно не очевидно, откуда возьмется ежедневное удвоение, при константном источнике...
Может все-таки линейное увеличение?

И я не прошу лично Вас ничего считать
хотя это и было основным вопросом - конкретные числа...
2009-11-2626/11/2009 17:53:47
#980276
Посетитель


246 18
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

Корягу - в игнор. Смотрим только корм при условии, что его вполне хватает и на нитраты и на прибавку веса заключенному.
Три столовых ложки (ну и аппетит!!!) это примерно 10-20 грамм. Или 4-8 грамм белка (40%), что составит около 0.7-1.4 грамма азота (16% от белковой массы). Добавим к азоту три атома кислорода и тогда в пересчете на NO3 получим 3-6 грамм нитратов. Что при разведении 250 литрами воды приводит к концентрациям 12-25 мг/литр в день. Будет оптимистами - пусть половина азота все-же пойдет на прирост рыбной биомассы (хорошее усвоение!). Все равно ежедневный прирост нитратов 6-12 мг/литр - внушает обоснованные опасения. До опасных 100 мг/литр можем дойти за неделю и никакие подмены (кроме 100%) не спасают!!! При 30% подмене еженедельно уровень нитратов будет держаться в пределах 150-300 мг/литр. Я бы в такую банку новую рыбу не сунул, хотя старожилы в ней вполне могут приспособиться к таким концентрациям...
Надо уменьшать дозы кормления, переходить на корм обедненный белками, увеличивать объем банки, ну или все-же посадить какую-никакую быстрорастущую репу.

Изменено 26.11.09 автор Ernest

2009-11-2626/11/2009 18:26:19
#980307
Нравится rrrr
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

Ernest


Спасибо!

То была не конкретная, но некая идеальная банка

Кстати, такой расчет вполне себе имеет право на существование для цихлидников без растючки.
2009-11-2626/11/2009 18:52:08
#980330
Постоянный посетитель


763 24
Москва
6 года

сообщение rrrr
Кстати, такой расчет вполне себе имеет право на существование для цихлидников без растючки.


Только практической пользы от такого расчета было бы почти ноль.
2009-11-2828/11/2009 15:27:24
#981988
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

fv1144


Отчего же...

Я, например, теперь знаю, как мне оставить свою цихлидную банку на 2-3 недели без подмен и ежедневной кормежкой, не боясь диких нитратов...
2009-11-2828/11/2009 16:16:48
#982016
Постоянный посетитель


682 19
Москва
5 года

сообщение rrrr

fv1144


Отчего же...

Я, например, теперь знаю, как мне оставить свою цихлидную банку на 2-3 недели без подмен и ежедневной кормежкой, не боясь диких нитратов...


Третий раз за день эту ссылку даю %)
Сам влюбился:
http://lis.aqa.ru/iv...
2009-11-2828/11/2009 16:34:12
#982033
Постоянный посетитель


763 24
Москва
6 года

rrrr


У вас вода не испаряется? )) А банка у вас без грунта? И фильтра в цихлиднике нет? И рыба ни одна рыба "стопудово" не помрет и не разложится вдруг пока вас не будет?

Я про то, что процесс в реальной банке очень сильно будет отличаться от "идеального" расчета.
2009-11-2828/11/2009 16:49:48
#982045
Посетитель


246 18
Russian Federation Orekhovo-zuyevo
7 года

сообщение fv1144У вас вода не испаряется? )) А банка у вас без грунта? И фильтра в цихлиднике нет? И рыба ни одна рыба "стопудово" не помрет и не разложится вдруг пока вас не будет? Я про то, что процесс в реальной банке очень сильно будет отличаться от "идеального" расчета.
Ну рыбка помрет или там кошка в аквариуме утонет - это да. Форс-мажор.
Но в остальном едва-ли "процесс в реальной банке очень сильно будет отличаться от "идеального" расчета".
Испарение воды - вещь небыстрая, гранитная крошка грунта едва-ли чего добавляет в воду или забирает из нее, фильтр помогает в био-преобразованиях, но нитраты из воды не отфильтровывает. Растений в банке нет, будем надеяться, что водорослей - тоже...
Вы можете указать еще какие-то существенные источники и потребители нитратов, кроме учтенных в этом оценочном расчете?
2009-11-2828/11/2009 17:13:03
#982063
Советник



6406 394
Москва
3 года

сообщение rrrr

fv1144


Отчего же...

Я, например, теперь знаю, как мне оставить свою цихлидную банку на 2-3 недели без подмен и ежедневной кормежкой, не боясь диких нитратов...


А боятся надо не нитратов, а всего что накапливается. По нитратам просто определяют качество воды. Удерживая их в нужных пределах удерживают автоматически и всё остальное.
2-3 недели крупные взрослые рыбы в нормальном состоянии совершенно спокойно и без кормёжки обойдутся. Температурку только надо высокую не делать.
2009-11-2828/11/2009 17:25:46
#982073
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

сообщение fv1144
У вас вода не испаряется? ))

Практически нет (плотная крышка). Ну и просто долить воды человеку, далекому от аквариумистики, значительно легче и необременительней, нежели подменить 100 л (если я попрошу кого-нить заехать и проконтролировать пару раз).


А банка у вас без грунта?

Грунта мало и он относительно чистый. Тщательная сифонка перед поездкой плюс поправочный коэффициент на оставшуюся органику.


И фильтра в цихлиднике нет?

Не совсем понял, при чем в данном контексте фильтр?


И рыба ни одна рыба "стопудово" не помрет и не разложится вдруг пока вас не будет?

Форс-мажор. Из той же серии:
лопнул аквариум,
отключили электричество на день,
рухнул потолок.
На это я не закладываюсь.


Я про то, что процесс в реальной банке очень сильно будет отличаться от "идеального" расчета.

Чем же? Кроме грунта, как доп. источника органики, я пока не вижу реальных существенно влияющих факторов.
2009-11-2828/11/2009 18:47:17
#982122
Посетитель


162 3
Ижевск
5 года

сообщение 127
А боятся надо не нитратов, а всего что накапливается. По нитратам просто определяют качество воды.


Ваша правда. Но то, что я хотел оценить, я оценил с вашей помощью.

Изначальная идея была в оценке количества ионообменной смолы с известными характеристиками, нужной для закладки на определенный период отсутствия для удержания нитратов "в норме".
Кстати, плиз, можете перечислить другие (критичные) параметры в порядке важности, которые могут сильно измениться в банке без подмен за 2-3 недели?

Спасибо!

Изменено 1.12.09 автор rrrr
2009-11-2828/11/2009 18:53:14
#982127
Советник



6406 394
Москва
3 года

сообщение rrrr

Кстати, плиз, можете перечислить другие (критичные) параметры в порядке важности, которые могут сильно измениться в банке без подмен за 2-3 недели?

Спасибо!


Многое ещё и от плотности посадки зависит.
Попробую перечислить, но это лишь мнение. Из того, что обычно меряют фосфаты, рН (он со старением воды падает, что не вся рыба любит), окислительно-востановительный потенциал.
А по веществам, да фиг его знает. Нитрат - он же в основном из мочи берётся (у рыб это аммиак, по большей части). А вот разложение экскрементов даёт много чего как минерального, так и органического.
Если вы так серьёзно хотите к воде подойти, вам лучше попытать морских аквариумистов. Может есть смысл пеноотделительную колонку поставить, хотя бы на эрлифте. Она конечно в пресняке значительно менее эффективна чем в море, но польза есть, растворённую органику убирает.
2009-11-2828/11/2009 19:29:16
#982167
Нравится rrrr
Постоянный посетитель


763 24
Москва
6 года

сообщение Ernest
Вы можете указать еще какие-то существенные источники и потребители нитратов, кроме учтенных в этом оценочном расчете?


Анаэробные процессы в грунте и особенно в фильтре могут снизить количество нитратов, причем очень существенно. Описано в литературе и проверенно личным опытом.

Водоросли полностью отсутствовать не могут - банка то живая все таки. Просто их мало и не видно.

Изменено 1.12.09 автор fv1144
2009-12-0102/12/2009 00:21:02
#985117



Top