Вобщем проблема уже. Явный дефицит азота. Кроме калиевой селитры какое азотоное удобрение лить?
Я начал мочевину. Усиленно ищу калиевую селитру...

А рыб в банке не наблюдается?

Ну почему не наблюдается. Плавают себе. Только им нитраты фиолетовы. В разумных пределах конечно.
Возможно, что проблема с биофильтром. Копаю в этом направлении, только вот расстения надо поддерживать. У эха нижний лист уже практически рассворился.

Originally posted by CABA
У эха нижний лист уже практически рассворился.

Дык он и так растет. Новый лист в 2-а дня выпускает. А старый уже до ниточек расстворился. Сеточка получилась

см.сабж

Сера флорена чтоль? Дык этож разорение. УАРа не нашел. Да и хочется самому понять что плохо, а что хорошо.

Originally posted by CABA
Вобщем проблема уже. Явный дефицит азота. Кроме калиевой селитры какое азотоное удобрение лить?
Я начал мочевину. Усиленно ищу калиевую селитру...

Ну почему наврядли. Калия стал раньше дефицитом, потом азот по ходу дела. Симптомы как по книге.
Калий - дырья в листьях. Лью сульфат.
Азот - здоровый старый лист эха превратился в сеточку.

Селитра калиевая самое лучшее азотное удобрение.
Тут и нитраты тут и калий. Другие селитры уже вредны.
Только мне его надо еще найти. Посему и был вопрос. Ибо есть еще мочевина, кот. тоже используется как азотное удобрение. И наверное еще что-то можно. А под корни если я не ошибаюсь вносяцца удобрения - таблетки без азота, калия, фосфора.
И стоят они не копейки.

Не заморачивайся. Старые листья должны уходить в небытие тем или иным способом. Тем более, что ты подкормкой и так резко меняешь условия содержания. А это-стресс. Лезут новые листья - с положенным им цветом, не искривленные, растение ползет вверх - что еще ты хочешь? У тебя все в порядке.

Уважаемый САВА, если это тот аквариум в котором 50 рыбсов и мутная вода, то, боюсь Вам просто необходимо оставить аквариум на пару недель в покое, и все наладится, и уж конечно не стоит лить в этот аквариум удобрения и менять по 20 % воды...

Да, вобщем так и планирую. Пусть потихоньку устаканицца. Хотя как я подлил немного калия нимфея перестала разлагаться. Вроде, растения растут красиво.

Вот-вот! Разве "оставить в покое" это - подливать время от времени что-нибуть! Ведь подобное сразу же приводит к очередной дестабилизации обстановки. Потерпи немного и все скорее всего устроится само-собой. Ну потеряешь при этом что-нибудь из растений (хотя вряд ли). Не беда! С уважением, Никита

и все-таки, если ситуация с либихом такова:

тест на нитраты повторно показывает цвет близкий к нулю.
получается так, что растений больше, чем рыб.
трава к вечеру пузырит, но вверх тянется слабо, в старых листьях дырки есть.
калий в хлориде в подменной воде, ~ 2-15 мг/л; нитраты близко к нулю.
благополучной банке пол-года, СО2, свет хороший, прикорневая подкормка микроэлементами.
фосфаты не известны и чем их мерить не очень ясно.
с водорослями спокойно. всякие есть, но сейчас спокойно.

рыбу добавлять не планировал, а хочется иметь больше азота. надежную цифру какую-нибудь, хоть 5 мг/л.

варианты:
1) под корни прудовые AqFarm'овские: Pond Care® Aquatic Plant Food Tablets - Provide essential nutrients & trace elements - с азотом, калием и фосфатами, в безрыбных банках (не у меня) зарекомендовали себя хорошо.
2) с подменой раз в неделю лить химически чистую калиевую селитру.

связываться с этим делом, нет? что скажете?

Originally posted by ашык
и все-таки, если ситуация с либихом такова:

тест на нитраты повторно показывает цвет близкий к нулю.
благополучной банке пол-года,
СО2, свет хороший, прикорневая подкормка микроэлементами.
связываться с этим делом, нет? что скажете?

А Вы тоже думаете,
что в природе плотность растений в толщах вод меньше чем в аквариуме с ними ?
Спасибо !

P.S. Прочитал Ваш ответ ниже, спасибо.
Меня лишь интересовало Ваше мнение и наблюдение.
Не для поправки

[Отредактировано: 27-1-2003 написал Евгений Подсыпальников]

Originally posted by Евгений Подсыпальников
А Вы тоже думаете,
что в природе плотность растений в толщах вод меньше чем в аквариуме с ними ?
Спасибо !

[quote]Originally posted by Ханурия

Originally posted by ашык
и все-таки, если ситуация с либихом такова:
СО2? Вот так то, в природе же насыщение этим замечательным газом
происходит в основном за счет перемешивания воды в этом водоеме ветром, осадками, течением.

[quote]Originally posted by Юрий_K
[quoteТак зачем-же люди ставят в своих аквариумах баллоны сО2(а SERA & Eheim их производят) если любой простенький фильтр способен насытить воду СО2 простым "перемешиванием воды" ?
Кстати, вы сами когда-нибудь видели разницу наступающую после начала подачи СО2 в акв? У меня эхи просто начали преображаться после 2-х дней пузырения... [/quote]

Во-первых не фильтр, а хороший компрессор с мелким распылителем.

Во-вторых У меня эхи чудненько преображаются после обычной пересадки .
корневая подкормка, правильный свет и все.

А булькают- многие потому что пришел на форум-пообщался с народом. Скорее из подражания.
А SERA & Eheim производит не только балоны с углекислотой, она еще и пропагандирует этот метод.
Разве вы не знаете что вначале придумывается товар, а потом придумывается для чего он нужен?
SERA & Eheim еще производят оч. много ненужной химии для запуска аквариума, для избавления от водорослей....., и т.д. и т.п.
и тоже рекламируют сей товар как вещь совершенно необходимую для поддерживания нормальных условий в банке. Продавать ведь это нужно.
В общем для ЛЕНИВОГО аквариумиста, это оч. удобно.
налил того, другого.....булькнул со2, и получил эдакий синтетический биотоп....
Пробулькивание хорошо тогда когда гонишь ботву на продажу, и когда ее в банку набито ужас сколько. Тогда да, там никакого компрессора не хватит, да и хочется что-бы все выросло товарного вида., и быстро...
В аквариуме же декоративном - это совершенно порочная практика.
Если лень дождаться когда эх или какой другой куст вырастут сами до нужных размеров, купите взрослый, а не гоните на допинге. Кстати у таких растений есть большая проблема, они при переносе
в банку с нормальным режимом, без продува СО2 начинают болеть,
грубо говоря у них ломка, как у наркомана.
кривые с дырками листья, замедляется в росте....
сидят у меня сейчас такие мученики( были отданы на реанимацию),
еще не скоро дорастут до нормального состояния.

И еще хотелось бы сказать по поводу преображения эхов....после пробулькивания.
Да, если это разовая акция, в целях подкормки,
Не регулярно(дабы не вызвать привычки ), неплохо.
Но когда это ставится на постоянно...., это все равно человека на кофе посадить.
раз-два , ..еще никаких проблем, а чаще- и уже зависимость.
А потом если резко отказаться-уже и проблемки., нервишки шалят, сердце прыгает,
или давление падает.

Юрий, квотируя, ты приписал мне слова, которые я сейчас не говорил
все-таки надо убрать нафиг кнопку "цитировать"

Женя, ну какое нам, в данном случае, дело - что там с плотностью растений в природе? у нас тут непроточные банки, в которых стенки и дно из-за травы плохо видно.

Наташа, по порядку.

абсолютно да, основной поставщик азота в аквариум, если нет удобрений с ним - корм:
далее, рыбы - поставляют в воду азот в форме аммиака, и бактерии, разлагающие сложную органику - тут вроде опять аммиак.
два главных вида других бактерий доводят аммиак в два приема до нитратов.
растения же, при отсутствии прочих лимитрующих факторов, едят и аммиак, и нитраты - в первую очередь аммиак, "потому что" выделение ими азота из него требует меньше энергозатрат.

но речь не об этом.

источников поступления СО2 в аквариум много и "главным" может быть разный:
- разлагаемая бактериями органика (как это, в основном, есть в природе) - нас не устраивает.
- рыбы - да, но сразу упирается в плотность посадки.
- дыхание бактерий - вклад мне сложно оценить.
- растворение из воздуха - есть такое дело, но мало - комфортной для растений концентрации, просто аэрируя банку, достичь не удастся - существуют разные взгляды на равновесную концентрацию СО2 в открытом сосуде: 0.5 мг/л (Michael), до 2 мг/л (Миклухин сайт и мои замеры), 1-3 мг/л (Krib Faq, но там имеется ввиду заселенный аэрируемый аквариум) - во всех случаях это не густо.

но речь опять не об этом.

если сейчас мы упремся в дебаты - надо или не надо дуть СО2, это будет обидно. совершенно ясно, что иногда - не надо или даже нельзя, а иногда - можно и даже надо.

стоит конкретный вопрос: если есть основания предполагать, что именно азот служит лимитрующим фактором роста растений, то надо ли его добавлять и если таки можно попробовать, то как это лучше сделать: корневая подкормка - чем? или лить - что?

Originally posted by ашык
Юрий, квотируя, ты приписал мне слова, которые я сейчас не говорил

Да там, понимаешь, резал вставлял....

все-таки надо убрать нафиг кнопку "цитировать"

А мне нравится! Но ладно это дело не этого треда....


стоит конкретный вопрос: если есть основания предполагать, что именно азот служит лимитрующим фактором роста растений, то надо ли его добавлять и если таки можно попробовать, то как это лучше сделать: корневая подкормка - чем? или лить - что?