нужен ли внешник в лабиринтнике (страница 2)

собственно в этом и вопрос расстений много может быть одним внутренним обойтись

сообщение Ботан
Euggn
Под нормально сбалансированным аквариумом видимо понимается 1 лялиус в 100л.
А в нормално заселенном аквариуме фильтр нужен. Солидарен. Хотя-бы из-за того, чтобы пылинок мути небыло.

сообщение Ботан
Чейз
Чего то нет желания назад оглядываться.
А компрессор МК-1?

Вот я бы например фильтр поставил отрегулировав поток, а ты бы и без фильтра обошелся.

Ботан
Euggn

Вы так, ради интереса, в мою подпись посмотрите.. Кто у меня в столитровке-лабиринтнике живет. Нет у меня фильтра и сифоню раз в месяц, ни мути, ни запаха болота не наблюдаю. Впрочем, у меня ни в одном аквасе фильтра нет. вот подмены - регулярные, не отрицаю, по 20% в неделю. И растючки много. Живут, размножаются.
Никто не говорит, что во всех аквариумах фильтр не нужен! нужен, в цихлиднике, у золотушек. У лабиринтовых вполне можно обойтись и будет в нем все чисто и красиво, и хорошо для рыбок. А фильтр создает течение, чего лабиринтовые не любят.

А люди ставят фильтры как буд-то у них жители стремнин в аквах живут и поток там уже не отрегулируешь.

Подвожу итог - фильтр в лабиринтовике необязателен. Но и при отрегулированном потоке воды (или флейте) хуже от него точно не будет.

сообщение Ботан
хуже от него точно не будет.

Ну да! вроде и нереста рыбке хочется, а поверхность воды неспокойная, гнездо нормально не построить. Если фильтр. Тоже проблемы.

Хорошо бы не только вспомнить, но следовать

сообщение Euggn

но отлично справляющийся с механической взвесью и дожигающий органику до удобных для усвоения растениями соединений описан Ковалевым.

- посмотрите на умирающие подмосковные реки...

"дубовую", многое "прощающую" рыбу

Это такой странный психологический изврат - найти предмет гордости в убожестве (
. Вплоть до выноса за окно в пенопластовой коробке.)

Странно, моя "дубовая", все прощающая и по определению сочувствующего евгения медленно умирающая рыба, все нерестится и нерестится.. Вероятно от безысходности положения...

Все... Снимаю шляпу.
Предлагаю "мастерам древности" отказаться не только от техники, но и от электричества... Возможно, после этого наступит немедленное просветление? Мэй би...

На вопрос про нерестящуюся рыбку: как думаете, а пара макроподов, нерестящаяся в трехлитровой линзе или пятилетровой банке - делает это, в виде празднеств по случаю идеальноых условий для жизни?
Вы никогда не держали лабиринтовых дикарей? Тех же макроподов?
Если да - то отчего, как думаете, эта рыба весьма недолговечна в неволе? Но потомство обычно успевает дать. Практически - всегда, если ее приобрело не дерево, определеямое уважаемым Чейзом.

Впрочем, "переспорить жреца" - пустое дело. Тем более, если он счиает, что запорожец - творение "мастеров древности", а невинные и полезные штучки, способные облегчить жизнь аквариумиста, к тому ж - приближающие параметры среды замкнутого крошечного водоема к природным (за счет очистки от механических примесей и органики) - никчемны...

Интересно, а в пещерах и при карасинавых лампах интернет был? Или - только большой бубен?

Что тут скажешь? Столкнулись, и не в первый раз, два направления - приверженцы старой российской аквариумистики, строящих все на биобалансе, приближенном к природному, с минимумом подручных средств не оттого, что жлобы, а вот хочется им так! и без химии и современные аквариумисты, которые жизнь без фильтра и прочих прибамбасов не представляют. И у тех, и у других есть свои достоинства. /Euggn, вот скажите, что будет, если у вас электричество на пару деньков вырубят? Авария там... Во что ВАШ аквариум превратится и что будет с МОИМ? с моим точно ничего не будет..
Рыбы и в тех, и в других аквах при правильном содержании живут успешно и не подозревают, какие из-за их существования любящие хозяева дебаты устраивают..
Господа, надо быть терпимее друг к другу! Euggn
, вы не видели моих аквариумов, но высказываетесь весьма резко, не имея к тому ни малейших оснований.

Вы ошиблись, доктор! Если вы посмотрите мои сообщения в форуме (в частности - касательно фильтрации), то, возможно, поймете, что сильно заблуждаетесь.

Если у меня отключат электричество - с моими аквариумами не случится ничего. И таймер ломался и предохранитель выбивало.
Несколько дней в темноте и без фильтра-компрессора они совершенно спокойно перенсят.

А дольше - так "без электричества" уже и люди многие могут не перенести, доктор. Например зимой в городе... Какие, нафиг, аквариумы...

Впрочем, сколь многочисленны и неожиданны могут быть последствия невинного замечания, что копеечная электрическая штуковина, позволяющая раз в неделю легко выплеснуть изрядно грязи, заботливо собранной в одном месте - однозначно весьма полезна в ЛЮБОМ аквариуме (и от этого как раз незачем отказываться - независимо от "новой" или "старой" школы)!

Прямо Салтыков-Щедрин: «видимых фактов было мало, но следствия бесчисленны»

Разве? Вся дискуссия началась с замечания по поводу сбалансированного аквариума.
"Откуда взяться облакам мути и запаху болота в нормально сбалансированном аквариуме, даже и без фильтра? Коли в нем присутствуют растения с хорошо развитой корневой системой, в удовлетворительном количестве и нормальный грунт - не будет мути никакой! А уж если баланс не налажен, никакой фильтр не поможет..."
А уж выводов Вами было сделано немеряно!

сообщение Euggn

А нужен ли в машине кондиционер? Да нафиг ненужен. Можно ведь и окошко открыть. Ну и что что пыль (муть) летит. Зато ближе к природе. Да и пыль в салоне недолго держиться. Она на сиденьях да на торпеде (на растениях да в грунте) оседает. Природный цикл самоочищения. Кондиционеры только ленивые ставят, потому что им лень ручками поработать, тряпочками, веничком да пылесосом.
А как же наши предки на телегах ездили и пыль им была пофигу? А если в вашей машине электричество отключить (аккумулятор разрядить), далеко ваша машина уедет? А вот мы на телеге дальше поедем...

ЗЫ: Сорри за сарказм.

Сравнение кусочка живой природы с автотранспортом по меньшей мере - некорректно.

Технические средства в салоне авто создают дополнительный комфорт для тех кто в нем сидит. Технические средства в аквариуме делают тоже самое для тех, кто сидит в аквариуме.

Ботан, до кондиционера ли истинному ценителю? В машине нужны педали и цепной привод! Даже лошадь - неэкологично. Она, пардон, гадит, и вообще - зачем мучкать животную?

Грязь в аквариумах берется, повторю, от рыб, частичек растений, улиток, бактерий и многого другого.

Аквариум-микрокосм - увы, мечта (как вечный двигатель), обычно происходит старение системы, требующее перезапуска.

Наш (который мне принес дед) первый аквариум, из оборудования имевший только пару лампочек для подсветки, тоже был восхитительно "чистый и сбалансированный".

Но через год-полтора этого "баланса" требовал тотального перемыва, перезапуска, превращавшегося в двухдневный легкий кошмар двух поколений семьи в квартире (дед бывал суров, особенно - когда хлопотал в выходные)

Потом я хорошо помню разные времена, на какие ухищрения шли люди и какие чудеса изобретательности они проявляли, чтобы сегодня уважаемый Чейз, не имевший личного знакомства с подводной частью айсберга, имел возможность писать свои восторженные сказки (напоминающие о реальности в той же мере, в какой она похожа на "Город Солнца" Кампанеллы)...

И аквариумы, годами не требующие ни сифонки, ни перезапуска (разве только - дизайн надоест). Без "канистр", но с фильтрами.

Полезной информации - фильтр полезен в любом аквариуме. А, учитывая его простоту и доступность, нет резона от него отказываться, особенно - новичку
Все. Больше - никакой.

Ишь ты! То, что растения в достаточном количестве сию грязь успешно утилизируют, для светил современного аквариума осталось незамеченным? Ну, разумеется, если 50 рыб в столитровку запустить, чтоб на голове друг у друга сидели, никакая растючка не спасет, тут уж без фильтров - никак.

пожимая плечиками Ну, раз уж Вы так настаиваете на этом малоприемлемом сравнении... Куда Вы так несетесь с бешеной скоростью на вашем современном автомобиле? Запах бензина не раздражает?

Доктор, так как быть с Москвой без электричества?

Хотя - если производства встанут и бОльшая часть населения перемрет - дышать будет, однозначно, чище. Если, конечно, оставшиеся не допетрят зимой разводить огонь...
Тогда восхитительная чистота будет омрачена дымом и копотью...

Вы так и не ответили на вопросы про рыбок, мечущих в трехлитровой банке, про дикарей...

Предвидя, что ответов не будет (только "кампанелла" и "экология") - тем не менее, еще вопрос - сколько вы лично держали этот самый баланс без сифонки и перезапуска (раз одних растений вам достаточно)? Год? Два? Пять?

Мой скромный опыт - один из аквариумов стоял с 1986 (сорри, ошибся, исправил ) по 1998... Без единой сифонки, перезапуска, пермыва... Только подмены.
И рыб в нем было всегда много. Рыбы менялись - цихлиды, живородки, сомы, были и лабиринтовые...
Но эксперимент, конечно, был "неправильный" - у этого аквариума был интегрированный (частично внутри, частично в герметичном сообщающемся коробе снаружи) биофильтр (по принципу сампа), с аэротенком, четырьмя камерами и фитоблоком, объемом почти в четверть самой емкости... И помпа - тогда удалось найти на пол-объема в час. Мощнее не было...

Изменено 29-7-2007 автор Euggn