нужна помощь специалистов в освещении (проблемма с баластами)


Завсегдатай




339 26
Железнодорожный
17 час. назад
нужна помощь специалистов в освещении (проблемма с баластами)
размеры банки длина 40см ширина 38см высота 50 см свет 2х10w Т8 установка более длинных ламп невозможна из за конструкции крышки
проблемма заключается в следущем сгорел родной ЭПРА FOTON FL2X18 после установки лампы Feron 10w 6400К поставил ЭПРА Feron он стал выжигать лампы за 2-3 недели
достал родную ЭПРУ поставил, пока стояла лампа фирмы СЕЛЕСТА 10w 4200K и Camelion 10W 6500K все работало решил сменить подсевший камелион поставил ферон и тут же выгорел ЭМПРА в чем может быть причина кто подскажет
2015-05-04 добавлено 04/05/2015 18:55:15#2087376

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
11 час. назад
senextechnicus
сгорел родной ЭПРА...
достал родную ЭПРУ поставил

Ничего не понял...
ЭПРА должна соответствовать мощности и типу лампы, а в остальных случаях - не предсказуемо.
2015-05-04 добавлено 04/05/2015 20:08:37#2087395

Завсегдатай




339 26
Железнодорожный
17 час. назад
ЭМПРА на Т8 10W я пока не нашел, из недорогих минимум вроде 18W светильник пол года проработал с таким
если есть такие не дороже 2к рублей буду благодарен за ссылочку на него
2015-05-05 добавлено 05/05/2015 00:43:05#2087474

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
Если разбираетесь хоть немного в электронике, можно в качестве ЭПРА на 10Вт (если нет возможности купить готовый!) использовать пусковое устройство от экономлампочек, соответствующей мощности. На 10 Вт таких полно. Дешевле использовать эту штуку от сгоревших ламп. Пусковые там обычно в полном порядке остаются.
Раскрываете корпус ножом или тонкой отверткой, отсоединяете светящуюся трубку и подключаете вместо нее свою 10Вт лампу.
Не шумит, не пищит и совсем на шару.
P.S. Через 18Вт ЭПРА ток через Вашу 10Вт лампу получается почти вдвое большим. Вот они и выходят из строя.

Изменено 4.5.15 автор Serg_55
2015-05-05 добавлено 05/05/2015 01:52:02#2087485

Завсегдатай




339 26
Железнодорожный
17 час. назад
можно конечно попробовать, но хотелось бы без пайки)
2015-05-05 добавлено 05/05/2015 09:16:04#2087510

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
11 час. назад
senextechnicus
можно конечно попробовать

Лучше не надо. Такой вариант подойдёт для ламп типа Т4, а в данном случае результат будет такой же непредсказуемый. ЭПРА на 10ВТ найти будет сложно... Как вариант можно купить ЭмПРА: дроссель для одной лампы 18Вт, а подключить две лампы последовательно по 10Вт.
СХЕМА ПОДКЛЮЧЕНИЯ ЛЮМИНЕСЦЕНТНОЙ ЛАМПЫ
см. рис.2
Кроме дросселя будут нужны два стартера на 127 В, конденсатор С ставить не обязательно.
2015-05-05 добавлено 05/05/2015 12:03:26#2087544
Нравится senextechnicus

Завсегдатай




339 26
Железнодорожный
17 час. назад
спасибо буду пробовать
2015-05-05 добавлено 05/05/2015 14:30:42#2087578

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение e99
.... а в данном случае результат будет такой же непредсказуемый. ....

И что ж там такого непредсказуемого-то?

Изменено 6.5.15 автор Serg_55
2015-05-06 добавлено 06/05/2015 21:22:25#2088021

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
11 час. назад
Serg_55

Результат непредсказуемый, потому что ток через лампу может получиться как больше, так и меньше номинального. Попробуйте самостоятельно рассчитать и спроектировать ЭПРА и всё станет ясно...
2015-05-07 добавлено 07/05/2015 10:04:51#2088135

Завсегдатай




339 26
Железнодорожный
17 час. назад
на родном ЭМПРА ток 0.16 на упаковке лампы нашел 0.22 возможно по этому и горят
2015-05-07 добавлено 07/05/2015 10:52:22#2088145

Посетитель




81 2
Russian Federation Ryazan
2 г. назад
Feron ныне не тот....
Или мне такой попался?
Когда добавлял в крышку 2 лампы по 18w, купил (искал долго) именно Feron, т.к. в крышке сверху есть тех полость, туда влезает только такой ЭПРА. Так вот, мистика - при подключении согласно схеме - разжигает только одну лампу. Причем, думал брак - поменял ЭПРУ, приехал домой, собрал все "на коленке" - светят две. Обрадовался, собираю все в крышке - светит одна. Мистика? Мистика. Забил, счас светит 3 по 18 на 120 грязного объема.
Буду менять аквас, будет тумба, поменяю заодно и свет.
2015-05-07 добавлено 07/05/2015 11:19:19#2088151

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
11 час. назад
mas62ru

У ферона две лампы включаются последовательно! Одна лампа может гореть только при ошибке в монтаже. Ищите...
2015-05-07 добавлено 07/05/2015 20:18:40#2088322

Посетитель




81 2
Russian Federation
2 г. назад
сообщение e99
mas62ru

У ферона две лампы включаются последовательно! Одна лампа может гореть только при ошибке в монтаже. Ищите...

Да там ошибаться - негде! Просто как.... Вообщем просто. Не знаю. Пока так. Нет ни желания, да и времени пока нет.
2015-05-07 добавлено 07/05/2015 20:58:08#2088332

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение e99
... Результат непредсказуемый, потому что ток через лампу может получиться как больше, так и меньше номинального. Попробуйте самостоятельно рассчитать и спроектировать ЭПРА и всё станет ясно...

Вообще-то это моя специальность. Поэтому от фонаря не пишу.
Напряжение горения ламп одной мощности примерно одинаково, ток определяется мощностью, а закон Ома пока никто не отменил, то все неопределенности находятся в пределах допустимых колебаний сетевого напряжения.
2015-05-19 добавлено 19/05/2015 00:23:49#2091483

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
11 час. назад
Serg_55
Вообще-то это моя специальность. Поэтому от фонаря не пишу.
Напряжение горения ламп одной мощности примерно одинаково,

Если брать не от фонаря, то
T8 36W - 102VAC
T5 35W - 219VAC
больше, чем в два раза...
ток определяется мощностью,

Вообще-то наоборот... Но это неважно, так как мощность ЭПРА реактивная, так что надо говорить не о токе, а о передаче энергии. ЭПРА работает за счёт явления резонанса и лампа шунтирует своим сопротивлением резонансный контур ЭПРА. А сопротивление (импеданс) R = dV/dl у лампы на рабочем участке - отрицательное! Кроме того, разработчик может выбрать рабочую точку как с одной стороны резонансного горба, так и с другой... Короче, мы имеем место с наложением нелинейной характеристики ЭПРА в виде резонансного горба на очень нелинейную АЧХ газового разряда и не то, чтобы предсказать результат - рассчитать проблематично.
а закон Ома пока никто не отменил

Увы, Закон Ома в нашем случае бессилен. Его невозможно использовать для расчёта напряжения и тока в полупроводниковых или электровакуумных приборах, где зависимость не является пропорциональной и её можно определять только с помощью вольтамперной характеристики (ВАХ).
Кстати, на ВАХ лампы можно увидеть две точки с одинаковым напряжением и разным током, а можно и три! но не пять ...
2015-05-20 добавлено 20/05/2015 00:26:24#2091889
Нравится oltrew

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
e99

Если напряжения горения ламп, которые Вы написали, действительно так отличаются у ламп Т5 и Т8 (найти оказалось не так просто, а точнее так и не нашел), то я не прав.
И Вы молодец, что настаиваете на своей правоте.
На счет того, что чем определяется: ток мощностью или наоборот - это лишь разница в отправных точках.
Ну, а по поводу закона Ома - не стоит воспринимать иносказательно-обобщительные (если можно так сказать ) формы изложения так буквально.

Но, молодец! Все правильно написали.

Изменено 20.5.15 автор Serg_55
2015-05-20 добавлено 20/05/2015 02:09:01#2091901

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
11 час. назад
Serg_55
найти оказалось не так просто

Есть базы данных в программах "ST Lighting Designer" И "IR Ballast Designer", в них приведены аммплитудные значени vPK, которые в процессе расчёта приводятся к среднеквадратичным - 1/sqrt(2) с допущением, что форма напр. на высоких частотах приближается к синусу.
Однажды образовалось много свободного времени и я с этими балластами разобрался досконально...
Изготовление дросселя для ЭПРА
2015-05-20 добавлено 20/05/2015 19:28:02#2092130
Нравится Serg_55

Новичок




12
Мытищи
3 мес. назад
сообщение senextechnicus
ЭМПРА на Т8 10W я пока не нашел, из недорогих минимум вроде 18W светильник пол года проработал с таким
если есть такие не дороже 2к рублей буду благодарен за ссылочку на него


Проще и дешевле купить пару таких, например, светильников:
http://shop220.ru/pr...
2015-05-20 добавлено 20/05/2015 22:50:42#2092202

Завсегдатай




339 26
Железнодорожный
17 час. назад
мне пока такие не попадались
схему уже переделал ток с ПРА не подвезло чутка без кондера не запускается
2015-05-20 добавлено 20/05/2015 23:41:21#2092246

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
e99

Спасибо за информацию.
Но, честно говоря, меня больше, чем расчет ЭПРА, заинтересовало, чего же такого "наизгаляли" в лампах Т5, что у них получилось такое высокое напряжение.
Надо будет найти чего-нибудь почитать.
Если конечно, еще раз повторюсь, это соответствует действительности. Не в том смысле, что Вы "дурите" , а сведения в базе правильные (это все же интернет ).
Удачи.

Изменено 23.5.15 автор Serg_55
2015-05-23 добавлено 23/05/2015 04:13:47#2093071

Создать новую темуБыстрый ответ