Нужна помощь в дизайне и запуске (страница 2)

Привет всем! Приобретаю баночку литров на 600-700. Планирую растительную. К банке беру светильник МГ 150 см. Для обогащения водички СО2 планирую:Редуктор милуоки, контроллер жесткости воды милуоки sms 122, проточный реактор аква медик 1000. С остальным не определилась. Счетчик пузырьков, что-то еще может я забыла? Подскажите пожалуйста!
И собственно самый важный вопрос- к кому бы обратиться, чтобы все это собрать и запустить? Чтобы и растения помог подобрать правильно. Ну в общем инженер-дизайнер Большое спасибо за любые коментарии и поправки.
Мне очень важно услышать мнение практиков

Смену воды осилю был период, когда я купила на рынке корягу-ну до жути красивую. Вымачивала, мыла, мочила Но эта шпионка(явно же заслали)) при помещении в аквас все-равно на утро окрашивала воду. И вот так в течение наверное дней пяти и перемещала 350 литров туда-обратно ведром Ничего Живая и коряга сдалась

Сим-сим. почему внутренний фильтр? А лабиринтовые из-за системы СО2? Им проще жить там? А мелочь пузатая типа неонов?

сообщение staxnov

Если Вам подарят кошку, она выживет, и без проблем.А вот как у Вас получится с хамелеоном или еще с какой экзотикой требующей опыта, знаний.Советы по данному вопросу не поместятся в форум, руки устанут писать. Ну удачи

все-таки не удержусь и отвечу )))

Я вообще-то хамелиона держала и он, знаете жил счастливо и умер от старости

сообщение bugagashka
...Я вообще-то хамелиона держала и он, знаете жил счастливо и умер от старости

Так и хочется уточнить Ваш возраст...
Простите.
Но присоединюсь к ранее высказанному мнению уважаемого Serdginio: и мне уже подумалось, что всё началось с некоего подвоха.
Так и не поняла, что тут требуется: помочь нанять дизайнера, который запустил бы банку, не перегрузил бы ее (ненужным дорогим) оборудованием и потом обслуживал, или найти людей, которые бы помогли ПОТОМ положительно оценить его (дизайнерскую) работу...
Учитывая запрашиваемый объем, отсутствие личного опыта и предпочтений, а также что "на вкус и цвет товарищей нет", от дополнительных финансовых и моральных издержек в такой ситуации застраховаться не получится, как мне кажется.

уважаемая бугагашка...
я тоже не дизайнер, и вообще полностью согласна с сим-сим, дело она говорит..
сразу покупать СО2 систему, кучу контроллеров и т.д. на мой взгляд смысла не имеет. Сначала обзавестись самой банкой, светом, внешником помощнее и обогревателями..
неторопливо запустите баночку, грунт, коряги-если хотите, куча неприхотливой растючки и тд...
а вот потом, когда будет ясно, какие у вас исходные(параметры воды, температура в квартире постоянная и т.п.)уже можно будет подбирать растения..
примерно, набросайте эскиз дизайна, подумайте из каких растений вы хотели бы сделать его и смотрите, подходят или нет они для выших условий..
в таком аквасе, конечно лучше протоку организовать, но и без неё вполне обойтись можно..
а мы тут все вам поможем, когда у вас уже более практические вопросы возникнут.. и про воду и про растения и про эстетику опытом поделимся!
а с дорогим оборудованием я действительно бы не заморачивалась.. у меня травник(правда всего 200л) отлично без со2 обходится и без удобрений.. глинянная подкормка и свет, и всё.. это ненужные на первом этапе сложности
Удачи вам, и терпения

Мне 30 лет Если это относится к делу А хамелеоны живут максимум 5 лет И ухаживать потом я сама хочу. Мне нужна помощь в дизайне, посадке... Сборке системы. Я бы показала понравившийся мне аквариум на фото. И выслушала бы советы-как посадить растения, чтобы аквас потом так выглядел.. Где именно купить их. Я пока в лицо мало кого из растений могу узнать

Объясните пожалуйста-почему не нужно сразу подключать систему СО2?



Изменено 4.12.07 автор bugagashka

Про СО2 - если сразу, то , по-моему, попрут водоросли. А еще для некоторых рыб тут тонкости есть, особенно в ночное время. Короче, я бы не советовала на первых порах это делать, но хозяин - барин.
Насчет лабиринтовых - ну да, с ними проще в плане дыхания, да и травник они любят. Для неонов нужна более низкая температура воды, при высокой могут болеть, поэтому с лабиринтовыми лучше не сажать. Хотя - не критично.
А в плане растений - я б заглядывала в "куплю-продам", искала бы там прополку. Заодно есть шанс вживую и проверенно увидеть растения, которые Вы встречали на картинках в справочнике (я лично, пока вживую не увижу, ни в жисть не определю растючку на рынке, например. У меня как-то год росло наземное растение в акве, пока я его не сфоткала и на форум не отправила. Я лично определяла его , как какой-то эхинодорус, и удивлялась, что это оно так плохо растет ).

Травник на 600литров - это круто, недели 2 на посадку растений, потом уход ежедневный. Времени будет занимать море.

Сим-сим, спасибо! Теперь поняла про СО2. То есть сначала устанавливаем баланс в акве с помощью неприхотливых растений. А позже добавить СО2 и более капризные. А неприхотливые растения не станут забивать ростом более сложные в выращивании? Понятно, что полоть надо, но я имею ввиду соседство. Или придется убирать одни растения, заменяя их на более интересные?

Кабель обогрева грунта нужен обязательно?

Забивать, конечно, будут, надо будет полоть, а в последствии - заменять полностью некоторые. Так, я потихоньку избавилась от валеснерии.
Кабель не повредит, но жесткой необходимости не вижу. Хуже точно не будет.

сообщение bugagashkaвсе-таки не удержусь и отвечу )))
Я вообще-то хамелиона держала и он, знаете жил счастливо и умер от старости

Да дело не в Хамелионе, Жирафе или Дискусах.Мыслите абстрактными вещами.Поймите, все что Вам написали это общее, а конкретное придет только с опытом.Например грунтовый нагреватель поднимает, ессно дело, температуру.У меня вода ниже 24 не опускаетс даже зимой.А от этого альтернантера не растет с волнистыми листьями, как должна.Криптокорины растут мелкорослые(ну это у меня).Все остальное прет и именно там где нет грунтового кабеля.Ну это так, отступление.Вы поймите, что дать совет по конкретной травке, как, что, и куда, проще, нежели поделиться опытом в создании и уходе за банкой с травой.Это целое поле для книги.Только опыт и время + общее, любое чтиво с фильтрованием флуда(как в книгах, так и на сайтах).
Я СО подавал с первого дня запуска банки.Траву, основную, засадил за 1 день.Удобрения стал подавать через месяц. У меня на банку 3*150 вт МГ.Чуть больше 0,5 вт/литр.Зачем вам 0,8 вт?Проблем хотите?Не использую Контроллер РН вообще и не собираюсь, нет смысла(для моей банки и меня).Самодельный реактор примерно за 650р. Советы, советы, советы.Еще раз повтоюсь: про все не напишешь. Я бы не стал заводить Хамелиона, без опыта ухода за аналогом в течении неопределенного времени(мыслите абстрактно и позитивно) Желаю чтоб у Вас все получилось, ....... .

Изменено 4.12.07 автор staxnov

ну и пусть меня забанят
хоть навсегда
чет я или от жизни отстала
или на форуме давно не была



вот такие чувства в интеллигентной образованной и немолодой даме вызывает обмен мнениями в этой ветке

Изменено 4-12-2007 автор user367

Костя , спасибо!

Изменено 4-12-2007 автор user367

staxnov,

Спасибо за совет по МГ. Контроллер жесткости я хочу потому что планирую каких-нибудь неончиков для живости в акву. Можно конечно попробовать обойтись индикаторами.

Я вот поеду завтра смотреть баночку 150-80-50. Объемчик выходит меньше, но параметры вроде ничего. Или высоковато 80?

user367, а не обоснуете?

сообщение bugagashka:
Теперь поняла про СО2.

Я, все же думаю, что нет...
Вернее, убежден!
Подача СО2 подразумевает, кроме подачи самого СО2, еще и тестирование воды, то есть проверку содержания в воде различных химических соединений, ежедневное внесение недостающих соединений, вывод из воды избыточных концентраций этих, или других соединений, поддержание баланса СО2+удобрения+свет.
Вам САМОЙ придется заниматься химией воды, раз Вы хотите заняться травой. Придется САМОЙ подбирать мощность ламп, их спектр, силу света, цветовую температуру и продолжительность светового дня. МГ - ЭмГэ рознь...
Придется САМОЙ экспериментировать с удобрениями.
Придется САМОЙ думать, как сделать водопроводную воду более подходящей для Ваших растений.
И делать это нужно в комплексе. СО2+свет+удобрения. Не получится по-другому. И пробовать не советую.
Ни один дизайнер этим заниматься не будет. Это все - очень тонкая настройка любого растительного аквариума. Любое изменение влечет за собой настолько серьезные последствия, что, кроме Вас, вряд ли найдется человек, который захочет связываться именно с Вашим аквариумом. Могут погибнуть и растения, и рыбы.
Любой травник, я имею в виду, "чистого" травника, человека, у которого уже есть растительный аквариум, вряд ли согласится еженедельно (или ежедневно) ухаживать еще за одной емкостью с растениями. Многим хватает и своей.
Вам смогут дать совет. И только. Делать все, работать, именно, РАБОТАТЬ, а не смотреть, как травка "пузыряет" да рыбки плавают, придется САМОЙ!

Подача СО2 подразумевает "разгон" аквариума. Доведение скорости роста растений до максимума. При таком росте, растения потребляют большое количество микро и макроэлементов. Их не могут обеспечить животные, живущие в РАСТИТЕЛЬНОМ аквариуме. Их нужно добавлять.

Не знаю, как другие, но, со своим аквариумом, всего на 60 литров, я провожу времени, примерно, по часу в сутки. Это - с площадью дна в 55х35 см2! "Чистый" объем воды - 50 литров. Пересадка растений, стрижка, черенкование, занимает, в среднем, полтора-два часа, единовременно. Причем, БЕЗ подмен воды. Подмены, ведром, как обычно, около часу в сутки. Выливаю, ессссно, не одно ведро воды. Легкий сбор сифоном мусора со дна, да очистка стекол. Кроме того, при моей воде, приходится разводить водопроводную воду дистиллированной, которую нужно изготовить, раз покупать накладно.
Я не эталон, на который нужно равняться. Я, всего лишь, один из многих любителей аквариумных растений.
Конечно, если боле-мене однотипные растения будут занимать большую площадь, то и времени будет уходить на их обслуживание, примерно, столько же. Но, все же, подумайте, сможете ли Вы уделять аквариуму бОльшую часть своего свободного времени?..
wayward2004 не зря сказал, что времени будет занимать много. Так оно и есть.
Вас тут НЕ пугают, а предупреждают о тех вещах, о которых, с моей точки зрения, Вы имеете достаточно поверхностные познания. Возможно, я ошибаюсь, но из Ваших сообщений складывается именно такое впечатление...
"Крутая" техника не делает "голландца", хотя и очень помогает в его обслуживании. И протоку Вам советуют совсем не зря! 600-700 литров, при еженедельных подменах воды, "выливаются" в 150-300 литров в неделю. Ведрами носить будет тяжело...
Подумайте...
Кроме ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО опыта, никто Вам не поможет ОБСЛУЖИВАТЬ Ваш травяной аквариум.
Ну, раз уж Вы ссылки читаете, позволю себе сослаться на сайт Игоря Кротова:
linago.hotmail.ru
Почитайте. Очень познавательно и доходчиво расписаны многие ответы на многие вопросы. Сам часто пользуюсь этим ресурсом... Только помните: сайт Игоря Кротова направлен на разогнанные аквариумы, с мощным светом, подачей СО2 и регулярным внесением удобрений. Ессссно, с регулярными проверками качества аквариумной воды.
И улиток я бы не советовал. Ни Вам, ни врагам...
Про анциструсов и речи нет.
Не каждой харацинке есть место в растительной банке, а тут анцисрусы, лабео, лабиринтовые... Не съедят, так порвут в клочья... Травку порвут. Не о них самих речь...
Решать, конечно, Вам, САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но рыбок придется подбирать под растения, а не наоборот.
Предупрежден - вооружен!...
Удачи!...
Она Вам ОООООЧЕНЬ понадобится.

2 user367:
Фи! Мадам!
Я, конечно, понимаю, но не на столько же!...

Изменено 4.12.07 автор Daxel

2 bugagashka
Если горы по 20 - 30 см. будут - не криминал, расти будет, тем более под МГ.

А вот обслуживать - это для энтузиастов. Именно - высоковато.

2 user367
Обсуждение довольно необычное, соглашусь.
Но вполне простительно, осуждать не стоит.
Это особенности психотипа - сразу постараться сделать что то близко к идеалу.
Я, например, такой же. Просто первый "аквариум" объемом в 2 литра появился в свежем младшешкольном (и не упомню точно) возрасте. Опыт, однако, опускает на землю.
Мы (с опытом или с почти опытом) говорим все правильно, конечно.

ЗЫ Девушка, кстати, вполне разумно движется к хорошему результату.
Вот и баночку поменьше приглядела....

Изменено 4.12.07 автор LScaper

сорьки
именно настолько
у мужчин одна реакция на бугагашек и вспылыхуек
у меня своя
не думаю, что она нуждается в обосновании

хамелиона
Мне 30 лет
девушка прикалывается...
дай ей бог удачи с ее первым шестьсотлитровиком...

Изменено 6-12-2007 автор user367

Огромное спасибо за ссылку и за советы. Над протокой думаю. Вернее думаю, как провести шланги То, что она нужна, уже поняла. Я попробую справиться сама с обустройством, раз так обстоят дела. И еще раз повторюсь-готова к многочасовому труду над содержанием сада. Буду делать фотки поэтапные Конечно буду совершать ошибки и потом их исправлять, но многих можно избежать послушав советы.

сообщение user367
хамелиона
Мне 30 лет
девушко прикалывается...блондинко...
дай ей бог удачи с ее первым шестьсотлитровиком...

Может не нужно оскорблений? Вы что-знаете меня может быть? Что с хамелионом Вас так напрягло? Или перечитайте в каком контексте он был упомянут, или извольте объяснить.

сообщение user367
сорьки
именно настолько
у мужчин одна реакция на бугагашек и вспылыхуек
у меня своя
не думаю, что она нуждается в обосновании

А тут принято оскорблять людей? Не делает Вам чести, между прочим...
Извините, что вызвала в Вас такое море негатива.

Над протокой думаю.

Для протоки аквариум нужно не покупать, а заказывать - с отверстием под фитинг и т.п. На форуме где-то было описание протоки с одним шлангом, поищите-посмотрите. Ведрами таскать воду, ИМХО, не обязательно и вредно для здоровья )) Существуют же садовые шланги, однако...http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=69273&txt=

Мне 30 лет

Не обижайтесь, любви все возрасты покорны...)

Это особенности психотипа - сразу постараться сделать что то близко к идеалу.

Но попробовать, оценить свои возможности по время- и трудозатратам может все же на относительно небольших объемах?

Потому что по опыту с рыбами-большой объем проще в уходе при хорошем оборудовании.

Все-таки, в основном, это касается емкостей от 150 до 450 литров (ИМХО)...

Изменено 5.12.07 автор Helga77

Helga77 , я спрашивала у мастеров-стекольщиков и меня убедили, что смогут в готовом аквариуме проделать необходимые отверстия. Нагреватели изучаю сижу...
С объемом я решила остановиться на 500 литров максимум.

Изменено 5.12.07 автор bugagashka

сообщение bugagashka
...хамелиона
...Вы что-знаете меня может быть? Что с хамелионом Вас так напрягло?...

Слово "хамелеон" пишется через два "е".
За несколько лет вроде правильное написание могло бы уже и примелькаться, книжки и статьи про содержание таких рептилий в неволе обычно пишут вполне грамотные люди.
Разночтения на латинице встречаться-то могут, конечно. Но это если исследовать зарубежные источники
Без обид.

сообщение bugagashka
Я вот поеду завтра смотреть баночку 150-80-50. Объемчик выходит меньше, но параметры вроде ничего. Или высоковато 80? user367, а не обоснуете?

Банку делал на заказ.Высота 65 см(уровень воды меньше).Обслуживание ОСОБЫХ проблем не вызывает.Делать высоту 80,получить проблемы с травой.Как правило света для нижних листьев хватать не будет.Сейчас я бы сделал высоту 60-55.
Практически со всем согласен в изложении Daxel"а.
Изучайте предмет http://www.plantella...
http://plants.aqa.ru...
http://www.plantedta...
http://www.cau-aqua.... -вот сдесь проблемы, кЕтайцкий язык.Сайт по созданию ланшафта, приемы.
P.S. Возьмите для начала банку на 300-350 литров

девушку тут совсем запугали...
у меня сложилось мнение, что девушке нужен просто красивый аквариум, с красивыми хорошо растущими растениями, а не травник...
Поэтому мое ИМХО
1) купить аквас литров на 400, например, Ювель РИО400 (не забывайте ювель указывает количество вмещаемых литров 151*51*62, а не считает их по габаритам), закупить грунт Золюкс (он нейтральный оптимально для растений), купить пару коряг, большой камень (или склеить несколько каменей), объемный фон (по желанию), раздобыть на форуме неприхотливых растений, которые потом будут постепенно будут удаляться: роголистник, валиснерия и др. (кстати валиснерия крученолистная очень неплохо смотрится) и запустить аквариум со всем этим
2) далее уже выбирать растения которые будут Вам по вкусу: Эхиондорусы, мхи/анубиасы приращивать на коряги/кокосы/камни, гигрофилы, лимнофилы, и т.д. (смотрим по справочнику и выбираем легкие и средние в содержании растения) и тут же будем уже думать о необходимых параметрах воды, со2, например, если купить насадку на кран то вода, заливаемая из под крана, будет более менее мягкой (хорошо для неонов), подмены раз в неделю или не замарачиваться с водой тогда можно и завести даже не травоядных цихлид (у меня растения не трогали бирюзовые акары, только во время нереста копали чуть чуть, но это моно пережить)
3) через месяц или более когда пойдут в рост растения можно добавить большую стаю неонов или других рыб

если интересно еще что пишите в аську 158191857

Я бы все же советовал остановится на аквариуме 90x45x45. Классический аквариум для дизайна.
По теме большого растительного аквариуме, есть 3 варианта:
- до 50 литров - проблемы со стабильностью среды
- от 50 до 300 литров
- от 300литров - это уже экстрим, пересадка растений в аквариуме занимает все свободное время. Куча денег на оборудование, декорации, растения. Если готовы с этим сражаться, хватит времени, то результат будет просто сногсшибательный.
Посмотрите растения тут:
http://www.aquaplant...
Варианты оформления тут:
http://www.aquaplant...
Форум по растительным аквариумам тут:
http://forum.aquapla...

Кстати не советую связываться с Milwaukee, лучше все же контроллер AquaMedic, электрод лучше брать профессиональный (дешевле и качественее). Редуктор лучше брать итальянский (я могу подсказать где).
Донный обогреватель можно не ставить. Лучше на эти деньги засыпать Амановского грунта с PowerSand.
Максимальная высота аквариума - 60см, если будете брать выше, то понадобятся 250 или 400W МГ лампы, что бы пробивали такую толщу воды.