Обратный осмос vs. кислота


Новичок




30 7
Москва
9 мес. назад
Обратный осмос vs. кислота
Пытаюсь содержать травник.
Живу в Москве, лью осмос с водопроводной водой 1:1 - 2:1 смотря по жесткости.
В аквариуе имею GH = 7 KH = 4 Ph = 6.5 (подается CO2 с регулировкой из браги, бродящей под давлением).

Почитав форумы, я пришел к тому, что основной мотив использования осмоса - снижение карбонатной жесткости, а высокая общая GH для рыб и растений как бы некритична.

С другой стороны, частично "подпилить" карбонатный буфер ведь несложно добавлением разбавленной кислоты.
Ca(HCO3)2 + H2SO4 = CaSO4 + 2H2O + 2CO2
То есть временная жесткость станет постоянной + выделится углекислый газ. А карбонатная упадет пропорционально количеству добавленной кислоты.
Общая при это не изменится.

Сегодня провел эксперимент.

Взял аккумуляторный электролит. Разбавил его в 500 раз осмотической водой.
Сейчас из крана течет GH=10, KH=6 (паводок?)
При разбавлении еще 1:20 (т.е. в результате чистый элетролит, разбавленный водой 1:10000) получаем KH=4 GH=10 PH=6 (по мере отстаивания и предположительно выветривания газов PH стремится к 6.5).

Не считая общей жесткости и содержания микроэлементов эта вода по KH и PH то же самое, что я получаю из осмоса после замешивания с водопроводной водой. Плюс имею сомнения относительно микроэлементов, ибо листья на гигрофиле корячит. И теперь надо задумываться, чего бы в осмос еще добавить.

Так может просто в водопроводную воду электролита добавить? И не носиться с осмосом.
Или я где-то ошибаюсь?

PS

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!

Изменено 8.5.13 автор Alchemist
2013-05-08 добавлено 08/05/2013 22:38:48#1818931

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Alchemist


Фильтр с системой обратного осмоса, помимо солей жесткости и микроэлементов еще отсекает:

- Хлор (угольным префильтром) - не критично
- Нитриты и нитраты, фосфаты и амоний - для растений не критично, для рыб - да
- Железо (в том числе и трехвалентное) и марганец
- Хлориды
- Бензол и минеральные масла
- Пестициды
- Медь
...
...
...

Общая жесткость не так критична, но если Gh подходит к 16, то так же могут возникнуть проблемы.

Большинство "радости" в воде появляется весной. Я весной перехожу на чистый осмос, внося туда соли и микроэлементы (какие есть в продаже), проблем с рыбами значительно меньше, насколько лучше растениям не знаю, но водорослевых вспышек не происходит, как раньше по весне.
2013-05-09 добавлено 09/05/2013 00:04:46#1818950

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
4 час. назад
Осмос применяют в двух случаях. В основном.
Это : высокая жёсткость в водопроводе(порядка 20-30),если есть желание иметь полностью управляемый аквариум.
GH = 7 KH = 4 Ph = 6.5 - вполне нормальные параметры,даже если вычеркнуть поправку на осмос. Растения могут страдать только от недостатка питания по микро и макро.
Добавляя любую кислоту в аквариум,мы рискуем поднять содержание в воде какого нибудь вещества. Серная поднимет количество серы,а её и так много.
Тут нужно смотреть в сторону фосфорной и азотной кислот.Только подойти к этому вопросу не с позиций химии,а с позиций приготовления удобрений. Ибо азотка даст нам нитраты,фосфорная фосфор.
Некоторые наработки и практика применения азотной к-ты есть у Sebbb. Он ей вносил/вносит азот,заодно понижает карбонатку до 0.
2013-05-09 добавлено 09/05/2013 09:45:33#1819004

Новичок




30 7
Москва
9 мес. назад
Hedin

Фосфорная IMHO не вариант, чтобы сбить карбонатку на 1 градус надо погасить 10 мг/л CaO, т.е. внести соизмеримое (АДСКОЕ, сейчас пересчитывать лень, но это больше 10 мг/л) кол-во фосфатов. Азотная - пожалуй самое то, но под рукой нет
2013-05-10 добавлено 09/05/2013 23:51:10#1819176

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Alchemist


Ошибаетесь: чтобы вывести лишний кальций это только ортофосфорной или серной под силу: нитрат кальция растворим в воде.
Но соли, несмотря на свою не растворимость, растворимы в воде... тот же сульфат кальция тоже растворим и растворимось по аквариумным меркам высокая. Конечно, когда kH=20 игра стоит свеч, но тест на kH тупой и он показывает не только гидрокарбонаты кальция и магния ( как в классическом значении показателя карбонатной жесткости), а вообще гидрокарбонаты - добавите соду и карбонатка будет выше общей, а это противоречит логике.
Но с другой стороны: если вода для растючки то проще осмос - вернее. Просто качели с кислотой утомительнее и требуют внимания.... лишние атомы водорода это не совсем гуд... ИМХО

Изменено 10.5.13 автор Sebbb
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 00:28:26#1819183

Новичок




30 7
Москва
9 мес. назад
Sebbb

Что осмос + правильный набор солей = гуд, не обсуждаю.
Но в моем случае осмос+водопровод с нормализацией "по цифрам" под KH/PH/GH=4/6.5/7 привело к тому, что листья корявенькие растут... Значит микро не хватает.
Вот думаю чем что попало теперь сыпать в воду может с другого края зайти - карбонатку+PH подогнать кислотой (пока успешно), общая в кране сейчас = 10 (думаю, временно; снега много в апреле натаяло), на это глаза закрыть.
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 00:45:58#1819187

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Alchemist


А если отойти от цифры?
Я живу под Москвой.... рядом с Подольском. Я ориентируюсь по состоянию растючки... Можно долго бороться с ветрянными мельницами ( ссать против ветра) и в итоге затраты на борьбу будут выше.
Я смог сделать банку с kH=15..17 и gH=28 на службе ( правда эту воду не хлорируют и не обрабатывают: скважина на территории части) вроде растючка живет...фото у меня в рофиле есть...

P.S.
Служба в районе Троицка....
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 00:56:03#1819189

Новичок




30 7
Москва
9 мес. назад
Sebbb
Я смог сделать банку с kH=15..17 и gH=28

Это в банке или характеристики "сырья" до манипуляций с водой?
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 01:01:47#1819190

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Alchemist


Ну это вода в кране... которую я и залил в аквас...
Вот банка ( правда сфотал за 1,5 мес до отпуска...):



Там не все так облачно... наверное..
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 01:08:25#1819191

Посетитель




177 9
Заречный
28 мин. назад
Alchemist
листья корявенькие растут... Значит микро не хватает.

Не факт.
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 17:33:27#1819335

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
4 час. назад
Я много лет мешаю осмос с водопроводом,но сегодня столкнулся с тем фактом,что жёсткость в моём водопроводе сильно меняется.Примерно от 28 до 12. Ну так вот: нафига козе баян? Проще ременерализировать,чем постоянно контролировать. Так что перейду на ременерализацию.

Ну а с листьями - надо фото смотреть. Да и весна щас - в водопроводе Менделеев плавает.
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 18:13:01#1819344

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Hedin
нафига козе баян? Проще ременерализировать,чем постоянно контролировать. Так что перейду на ременерализацию.


Я так и сделал в свое время. Но надо как то находить микро. В комплектах для реминерализации Dennerle это есть, если месить самому - надо считать, и далеко не все элементы можно так вот просто найти. С растениями и рыбами как то проще, а вот креветкам что-то начинает не хватать.

Кстати, перейдя на чистый осмос, действительно увеличил предсказуемость системы, и всяких сюрпризов, когда резко что-то случается, стало гораздо меньше.


Изменено 10.5.13 автор fv1144
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 20:35:37#1819398

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Hedin
Ну так вот: нафига козе баян?


Козе баян нужен только в одном случае: когда невозможно поставить осмос.
У меня на службе осмоса нет, а возить по 30-40 литров это вообще не вариант.
Поэтому я бы рад замутить чего нибудь, но только с кислотой это те же яйца только вид сбоку: убираем кальций из воды, пых падает, а растючке при низких pH нужен кальций дополнительно.Короче, замкнутый круг.
Поэтому я пока вношу высокие дозы магния и калия. Вроде трава и с таким kH растет.
Так же у Олега в его магазине: для кубика Деннерле Валерка осмос из дома носит, а если бы стояла полноценная банка литров на 200 с амазонией, то Валера бы стал бессмертным пони.
2013-05-10 добавлено 10/05/2013 22:01:17#1819432

Посетитель




130
Киржач
4 г. назад
Здесь - http://www.aqa.ru/fo... обсуждал использование кислоты для понижения КН. Использовал азотную (был недостаток нитратов и нитритов). снижал успешно. Сейчас для нового аквариума выбираю осмос ).
2013-05-31 добавлено 31/05/2013 12:56:24#1826920

Создать новую темуБыстрый ответ