Постоянный посетитель




736 2
Москва
4 г. назад

Обсуждение вопросов определения пола у живородящих...

ElLe

Огромное Вам спасибо за столь актуальную тему и важную информацию!!!

Изменено 5.4.09 автор VAP_S
2008-04-17 добавлено 17/04/2008 20:58:49#599753

Советник





4760 222
Москва
1 мес. назад
сообщение taisauti
я лишь уточню свою позицию. Я имел в виду, что у мечиков это происходит часто в сравнении с большинством других живородящих карпозубых.

Тогда еще одно уточнение - ни у кого из других живородящих карпозубых происходящее естественным путем явление перемены пола не отмечено, это возможно только у меченосцев и связано с их особой генетической природой. Все прочее - уже результат рукотворного вмешательства с применением разного рода гармональных препаратов.

Это часто случается как ответная реакция на ухудшение условий, поскольку самцы в эволюционном плане более мобильны.

И тут срабатывают несколько иные механизмы. Посмотрите вот в этой теме приведенные в моем сообщении весьма любопытные цитаты, кое-что объясняющие в этом непростом вопросе: Что влияет на соотношение полов меченосцев?
2010-10-25 добавлено 25/10/2010 01:45:12#1248834

Завсегдатай




1001 110
Нальчик
6 г. назад
сообщение ElLeТогда еще одно уточнение - ни у кого из других живородящих карпозубых происходящее естественным путем явление перемены пола не отмечено, это возможно только у меченосцев
А как же тогда вот это

Нередко у гуппи отмечаются случаи спонтанных превращений самок, иногда уже нерестившихся, в самца.
http://aquaria.ru/books/polonsk.shtml?68 Хотя признаться я лично с таким явлением сталкивался только у меченосцев, но слышал о таком не только у гуппи

сообщение ElLeИ тут срабатывают несколько иные механизмы
Посмотрел по ссылке, действительно, как раз у мечиков как правило всё наоборот, при благоприятных условиях увеличивается доля самцов. Странно. Надо будет разобраться. Всё таки в природе обычно всегда при ухудшении условий увеличивается доля самцов, кстати и у людей тоже
2010-10-25 добавлено 25/10/2010 10:18:16#1248968

Посетитель




157 1
Липецк
6 г. назад
сообщение taisauti
Посмотрел по ссылке, действительно, как раз у мечиков как правило всё наоборот, при благоприятных условиях увеличивается доля самцов. Странно. Надо будет разобраться. Всё таки в природе обычно всегда при ухудшении условий увеличивается доля самцов, кстати и у людей тоже


А Вы уверены в этом??? Меня терзают смутные сомнения что все как раз с точностью до наоборот.
При ухудшение условий - больше самок для воспроизводства и следовательно для увеличения численности популяции.
И наоборот.
2010-10-25 добавлено 25/10/2010 16:12:06#1249330

Завсегдатай




1001 110
Нальчик
6 г. назад
сообщение afc
При ухудшение условий - больше самок для воспроизводства и следовательно для увеличения численности популяции.
И наоборот.
Не совсем так. При ухудшении условий как правило рессурсов меньше, а значит и воспроизводство тоже надо уменьшать. К тому же, изменчивость у самцов практически всегда выше и потому при ухудшении условий отбор даст лучшую приспособляемость при относительно более высокой доле самцов. Отбор всегда больше работает на самцах, именно потому, что при снижении относительной доли самцов, воспроизводство популяции практически не уменьшается. Например известный факт, во время войны всегда больше мальчиков рождается.
А на счёт мечиков действительно, я вот подумал, так и есть, всё наоборот. Я тоже вспомнил, что чем мечики крупнее и упитанее, тем как правило больше вот таких поздно оформившихся недоделанных самцов. Их легко узнать по более короткому мечу и гоноподию с гармошкой наполовину как анальный плавник самки
2010-10-25 добавлено 25/10/2010 17:54:47#1249415
Нравится AlexAlex

Посетитель




467 20
Москва
2 мес. назад
Купила на выходные 3 меченосцев. просила 2 самок и 1 самца,продавец явно был не вдухе....хочеться узнать что подсунули,мне кажеться все парни.



2010-11-15 добавлено 15/11/2010 11:10:55#1270058

Завсегдатай




1262 59
Иркутск
5 дн. назад
Крылья ангела
эта вуалевые меченосцы, вроде самки, но если и есть среди них самец, то потомства от него не будет, т.к. "хозяйство" его нерабочее из-за размеров. Прикупите самца меченосца обычного, тогда эти самки и родят, в потомстве будет часть вуалевых и часть простых
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 11:21:38#1270077

Посетитель




467 20
Москва
2 мес. назад
silkprint

т.е. все 3 самки? А самца обычного берлинца или можно зеленого? У одной рыбки немного зеленца у хвостика.

Я думала у них это не плавник,а писюн)
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 11:27:30#1270084

Завсегдатай




1001 110
Нальчик
6 г. назад
Иногда, если слегка подрезать анальный плавник, удаётся их развести. Но делать это надо осторожно, что бы не повредить рыбку. В любом случае, если кто то самцом окажется, то самец будет никчёмный. Хороший самец у меченосцев, да и у всех почти живородок, должен быть сухонький и ощутимо меньше самки. Как правило, если в два месяца гоноподий ещё четко не оформился, то самец будет не очень
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 11:34:11#1270093

Завсегдатай




1001 110
Нальчик
6 г. назад
Самца можно любого мечика, иногда даже пецилки сгодятся
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 11:35:27#1270096

Завсегдатай




1262 59
Иркутск
5 дн. назад
сообщение Крылья ангела
silkprint

А самца обычного берлинца или можно зеленого?

Любого можно стройного с нормальным гоноподием
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 11:37:18#1270100

Завсегдатай




1262 59
Иркутск
5 дн. назад
сообщение taisauti
иногда даже пецилки сгодятся

Навряд ли в обычных условиях получится, если только искуственное оплодотворение. У меня в акве плавают два самца пецилии (без самок) и куча самок меченосцев, ни разу не видел чтобы они ухаживали
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 11:41:22#1270105

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
сообщение Saleya
помогите определить пол.В магазине сказали что самец но меня терзают смутные сомненья что эта самка


Очередной пример абсолютного пофигизма продавцов в зоомагазинах к своему живому товару. Уж такую простую вещь можно, казалось бы, выучить, - у моллинезии анальный плавник флажком, значит это САМКА, а НЕ САМЕЦ. Но нет, это слишком сложно.
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 17:02:48#1270424

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
сообщение ibirbyf
Помогите и мне определиться с полом черной моллинезии. Была куплена как самец, продавец в магазине сказал, что такой анальный плавник должен быть у самца. Но за полгода, что они у меня живут, мальков от них ни разу не было, а те же меченосцы. например, регулярно рожают. Плавник удлиненный, но не трубочкой. как, например, у тех же самцов меченосцев.




И снова пример неправильной "диагностики" в зоомагазине. Двух самок продали как пару. Ясное дело, что потомства нет. А было бы занятно, если бы одна из купленных самок была немножко беременная. Тогда долго ещё заблуждение не было опровергнуто. Хорошо хоть, что молли не редкая рыба.
При мне в зоомагазине продавщица прямо так и сказала покупателю, что НЕ ЗНАЕТ, кто из молли самец, а кто - самка. Хотя бы честно.
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 17:11:03#1270435

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
сообщение Крылья ангела
silkprint

т.е. все 3 самки? А самца обычного берлинца или можно зеленого? У одной рыбки немного зеленца у хвостика.

Я думала у них это не плавник,а писюн)


У меченосцев симпатии и антипатии не зависят от цветовой вариации и вида "оперения" (флаговый, вуалевый, лира). Иногда рыба отвергает и даже бьет и гоняет, казалось бы парного ей по виду, партнера, а с рыбой из совсем другой "серии" - всё получается в лучшем виде.
Всё равно, в зоомагазинах меченосцы (как и пецилии) обычно плавают вместе самые разные, так что купленная самка уже может быть оплодотворена самцами любых окрасок и "фасонов".
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 17:25:53#1270459

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
сообщение taisauti
Иногда, если слегка подрезать анальный плавник, удаётся их развести. Но делать это надо осторожно, что бы не повредить рыбку. В любом случае, если кто то самцом окажется, то самец будет никчёмный. Хороший самец у меченосцев, да и у всех почти живородок, должен быть сухонький и ощутимо меньше самки. Как правило, если в два месяца гоноподий ещё четко не оформился, то самец будет не очень


Taisauti, в литературе встречается описание такой операции. Но как-то страшновато. Хотя для рыбы это, вероятно, не слишком большая травма, вон они как иногда друг друга треплют. А Вам на практике удавалось такое?
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 17:31:36#1270466

Завсегдатай




1001 110
Нальчик
6 г. назад
сообщение DoraNi
Taisauti, в литературе встречается описание такой операции. Но как-то страшновато. Хотя для рыбы это, вероятно, не слишком большая травма, вон они как иногда друг друга треплют. А Вам на практике удавалось такое?
Я по работе раньше много кого препарировал, так что мне не страшно, но именно такую операцию не делал, поскольку вильчатые мне лично как то не очень... я больше флаговых люблю. А вот гупёшкам как то подрезал хвостики. Особо пародистые самцы из за своих шикарных вееров не справляются часто. Прямо не вынимая из сачка ножницами. Но вообще я не стороник таких мер, только в крайнем случае
Кстати искусственное оплодотворение тоже совсем не сложно осуществить, но пецилии иногда и сами не прочь. У меня такого не было, но у знакомых неоднократно слышал о таких нестерильных кстати гибридах
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 21:09:46#1270759

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
taisauti


Про гибридов от меченосцев и пецилий читала. Кто-то из авторов пишет об искусственном осеменении, кто-то - о естественной возможности. А интересно, эти гибриды, коль скоро они НЕ стерильны, с кем они дают потомство?
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 22:57:52#1270863

Завсегдатай




1001 110
Нальчик
6 г. назад
сообщение DoraNi
А интересно, эти гибриды, коль скоро они НЕ стерильны, с кем они дают потомство?
Все мечики, кроме номинальных зелённых, являются гибридами с пецилией, но потомство всё равно легче даётся от таких же гибридов.
2010-11-15 добавлено 15/11/2010 23:19:41#1270891

Постоянный посетитель




756 19
Сосновый Бор
4 г. назад
В тему зашёл от нечего делать,а оказывается не зря, недавно купил пару моллинезий, думал самец и самка, а оказывается этот самец тоже может самкой оказаться, пытался сфотать чтоб тут показать, неполучается: фотик в мобиле слабый, всё смазанно выходит, поэтому опишу: рыбки две, одна классическая самка с анальным плавником как у пецилий, а вот вторая рыбка с плавником удлиннённым,на конце расширяющимся, не трубочкой, выходит - тоже баба?Надо чтоб трубка была?А если это самка, то она хоть полноценная или не сможет мальков приносить?
2011-06-02 добавлено 02/06/2011 20:11:11#1437009

Малёк




28
Барнаул
5 г. назад
Купила 3 пецилии, просила 2 самки, 1 самца, оказалось 2 самца 1 самка. Как думаете нормально им так или самочек теперь надо докупить? Разводить не хочу, просто чтобы рыбам хорошо жилось.
2011-07-08 добавлено 08/07/2011 12:50:36#1453110

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
сообщение Победитель
В тему зашёл от нечего делать,а оказывается не зря, недавно купил пару моллинезий, думал самец и самка, а оказывается этот самец тоже может самкой оказаться, пытался сфотать чтоб тут показать, неполучается: фотик в мобиле слабый, всё смазанно выходит, поэтому опишу: рыбки две, одна классическая самка с анальным плавником как у пецилий, а вот вторая рыбка с плавником удлиннённым,на конце расширяющимся, не трубочкой, выходит - тоже баба?Надо чтоб трубка была?А если это самка, то она хоть полноценная или не сможет мальков приносить?


Да, у Вам обе молли - дамочки. Ищите им кавалера.
У самок молли анальные плавники бывают круглые, как у пецилок, и в виде флажка. На способность к продолжению рода форма анального плавника не влияет. У самца молли анальный плавник именно тоненький трубочкой, прижатый к пузу.
2011-07-08 добавлено 08/07/2011 16:32:51#1453193

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
Nezlobina


Скорее всего, самцы будут драться из-за самки. Вплоть до того, что "главный" самец загнобит второго до смерти. Я на своем опыте постигала это, когда купила две пары пецилок. Я и не предполагала, что самцы этих симпатичных рыбок могут быть такими агрессивными.
На двух самцов надо штук 5-7 самок, тогда они, может быть, и не будут такими забияками.
Когда мои пецилки расплодились и их стало много в аквариуме - и самцов, и самок, - страсти утихли.
2011-07-08 добавлено 08/07/2011 16:40:29#1453198

Посетитель




400 22
Russian Federation Velikiy Novgorod
1 мес. назад
Победитель

Я думал вы опытный аквариумист, знаток живородок. Все живородящие определяются легко. Если вы можете определить по анальному плавнику самца, гоноподию (а это запомнить очень просто как он выглядит), то другие формы плавников - это самки.
2011-07-08 добавлено 08/07/2011 17:57:47#1453226

Малёк




34
Ухта
4 г. назад

Пол гуппи

Подарили 4 гуппи, терь незнаю кто есть кто. Желтая,красная,синяя(с синим хвостом),синяя(с красным хвостом).

http://s11.radikal.r...

http://s57.radikal.r...

http://i028.radikal....

http://s015.radikal....
2011-07-28 добавлено 28/07/2011 15:00:36#1459863

Свой на Aqa.ru




7599 1129
Москва
5 час. назад
Barkle


Поздравляю с приятным подарком.
Поскольку Вы совсем о рыбах ничего не знаете, почитайте информацию о гуппи в И-нете. Наберите слово "гуппи" - будет куча не то что полезной, а жизненно необходимой информации. Вам же их содержать придётся.
Про половой диморфизм живородящих рыбок (гуппи в том числе) написано много - постоянная тема для обсуждения. Коротко: у самки анальный плавник (позади того места, откуда рыбка какает) округлый, у самца - длинненький узенький (называется гоноподий).
2011-07-29 добавлено 29/07/2011 09:29:18#1460199



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру