объясните мне РН и СО2


Посетитель




81
Москва
8 мес. назад
объясните мне РН и СО2
Доброе время суток. Я сдаюсь, помогите, объясните...
Скажем, 2 месяца назад я поставила систему СО2 JBL ProFlora m1003, сделала тесты, установила РН электрод, откалибровала.
Недели две дала ему на настройку, ждала. рН-Контроллер показывал PH 5,3 -недели три, изменяя немного параметры при еженедельной подмене воды. через три недели РН контроллер начал показывать 9 и не двигался, приблизительно в это же время перестают подниматься по реактору пузырьки.
В итоге: вышел из строя обратный клапан, который впоследствии был заменен, была проведена калибровка, вследствие чего было выявлено - умер электрод.
Не беда, жалко, но покупаю очередной электрод, в начале даю приработаться, показывает 5.5, через 2 недели показывает 4.5 - стоит не двигаясь, и снова не идут пузыри в реакторе (при сильном увеличении крана, пузырьки появляются, но при этом захлебывается счетчик пузырей).
Почему такой низкий РН?
при таких низких показателях СО противопоказано?
РН контроллер на автомате должен включать клапан на 6.87, то есть вся система бесполезна?
надо ли поднимать этот РН?
Понимаю, что я делаю что то не так, кроме Вас мне некому помочь, каждый день пялюсь в аквариум и просто не знаю, что делать.
240 литров, свет, рыбы - все в описании. Корм (замороженый мотыль в упаковках, крапива, сухой фирменный sera, tetra - один раз в день, стоит стерилизатор на таймере со светом, еженедельная сифонка грунта с подменой.
Как смогла обрисовала ситуацию, извините, если что не так.
Аквариум #1019 от Solga
FERPLAST dubai 120
2012-01-07

Описание

Объем (литров)240
CO2JBL Proflora m1003
Свет (Ватт)3x39 отражатели
Свет (часов)10
ФильтрВнешний Eheim Pro 3 2073
АэрацияEheim 400
PH / KH
ГрунтZolux кварц Африка

Население: 11

4Гурами мраморный
3Анциструс обыкновенный
3Сиамский водорослеед
2Гурами жемчужный
3Синодонтис многопятнистый
5Боция клоун
2Молинезия
2молинезия черная
3Боция мраморная
1пимелод ангел
1Боция шахматная (Botia kubotai)

Растений: 0

2012-10-02 добавлено 02/10/2012 21:44:13#1679803

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
А KH аквариумной воды какой?
Вообще pH контроллер должен работать так: при понижении pH до определенного значения перекрывается подача CO2, при повышении до опять же определенного значения снова включается. У Вас запрограммировано значение 6.87 значит, к примеру, при понижении pH до значения, скажем, 6.6 контроллер должен перекрыть подачу CO2, а при повышении до 7.1 снова включить. Точное значение гистерезиса надо смотреть в документации на контроллер, или же оно программируется. На всякий случай для справки(прошу прощения - своими словами): контроллер не может удерживать точно запрограммированное значение из-за инерционности измерения и еще потому, что слишком часто срабатывал бы клапан. Поэтому предусматривается, что подача выключается на определенную величину меньше запрограммированной, а включается на ту же величину больше запрограммированной.
Возьмем с потолка, например, 0.25. Тогда контроллер должен отключать подачу газа при pH 6.87-0.25, а включать при 6.87+0.25

Если у Вас pH ниже требуемого уровня, контроллер будет держать клапан закрытым. Если выше - открытым. Поэтому надо бы для начала по документации выяснить это значение, вдруг оно программируется а у Вас там запрограммировано черти что. Если с этим все нормально, то разбираться с водой. Калибровочные жидкости у Вас с каким pH?
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 09:58:35#1679978

Посетитель




81
Москва
8 мес. назад
Kromsator

КН – 4
Калибровочные жидкости: pH4, pH7, дистиллированная вода – приобрела с комплектом JBL.
Измерила и внесла данные КН в РН- контроллер. Контроллер рассчитал данные рн- 6,87, но так как у меня никогда такого уровня не было, я из режима АВТО перешла в ручной режим, то есть постоянно идет СО и контроллер потерял свою смысловую нагрузку.
«контроллер не может удерживать точно запрограммированное значение из-за инерционности измерения и еще потому, что слишком часто срабатывал бы клапан.» - в моем случае, при отключении автоматического режима, клапан работать не должен?
Я могу поставить уровень рн на свое усмотрение, для нормальной работы контроллера «при понижении pH до определенного значения перекрывается подача CO2, при повышении до опять же определенного значения снова включается», но не могу понять, какое значение ставить.
Очередная замена клапана, запустила пузырьки в реакторе.
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 10:45:09#1680000

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Solga
Что за клапаны Вы меняете? Обратные? Фотку можно? А Вы их проверяете перед(который устанавливаете) и после(который сняли) замены? (дуешь туда, в одну сторону должно продуваться, в другую - нет). И что за реактор? Если это проточный, то в нем может и не должно быть пузырьков, достаточно того, что пузырьки у Вас идут через счетчик пузырьков, в особо удачных моделях проточных реакторов газ растворяется моментально и на выходе если что и заметно, то легкий туман...
А вообще, pH в Вашем аквариуме и без того низкий, 4.5-5.5, а на контроллере выставлено 6.87, он и не должен включаться. А 4.5 это вообще вода достаточно кислая, не каждая рыбка и не каждое растение в такой воде смогут нормально существовать...

А еще я чего про калибровочные растворы спросил, можно пожертвовать чутком калибровочного раствора и проверить работоспособность системы: ничего не меняя выньте pH-электрод из аквариума и поместите его в калибровочный раствор с pH 7.0, если спустя некоторое время подача включится (ну и контроллер покажет 7.0), значит, все нормально, просто вода у Вас и без того кислая.

И проверьте pH воды из-под крана (набрать в стаканчик, отстоять немного и сунуть туда же pH-злектрод).

Изменено 3.10.12 автор Kromsator
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 16:29:08#1680107

Посетитель




81
Москва
8 мес. назад
Kromsator

Меняю обратные клапаны, первый не проверяла, теперь проверяю.

сам контроллер с показателями

ниже реактор, по инструкции должны ползти пузырьки и теперь они снова ползут

вот существующие в моей воде рыбки


в калибровочный раствор с pH 7.0 поместила электрод, через 5 минут показал 7.0, включится клапан - тут, получается все нормально.

pH воды из-под крана - 7.0!!! можно как калибровочную жидкость использовать.
диагноз? все запущено? как лечить воду? что делать?
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 20:02:28#1680224

Посетитель




215 11
Москва
9 мес. назад
Solga

у Вас в инструкции к СО2 системе есть таблица, в которой показано, в каком диапазоне контролер держит уровень СО2. Как было написано выше, для параметров Вашей воды в аквариуме СО2 не нужен, поэтому контролер и выключает подачу. Чтобы не потравить рыбу, поставьте контролер на "АВТО".
Чтобы понять, что делать, нужно знать:
1. как часто сифоните грунт
2. как часто подмениваете воду, сколько и откуда (из крана, осмос)
3. налейте водопроводной воды в емкость, дайте ей отстояться сутки и померьте Ph и Kh
2012-10-04 добавлено 03/10/2012 23:08:27#1680361

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Если в кране pH 7.0 то подкислить ее до 4.8 можно только какой-нить кислотой или(!) чрезмерной подачей газа. Поставьте в режим АВТО, по показаниям контроллера видно, что гистерезис там выставлен +/- 0,5 и контроллер настроен на поддержание ph 6.73. Если у Вас в кране 7.0 то значение 6,73 + 0.5 = 7.23 никогда не будет достигнуто и контроллер скорее всего не включит подачу газа. Надо понизить значение 6.73 до 6.5, а еще лучше если есть возможность еще и уменьшить гистерезис скажем до 0.3 (меньше нежелательно, контроллер слишком часто будет вкл/выкл электромагнитный клапан). Если гистерезис не меняется, то ситуация похуже, так как при таком гистерезисе ниже 6.5 программировать нельзя, так как выключаться подача газа будет при pH 6.5-0.5 = 6.0 а это уже чревато. Но не думаю, что в контроллере за такие бабки не предусмотрена возможность изменения величины гистерезиса.
К сожалению, в тырненте мануала к этому контроллеру не нашел, а любопытно было бы почитать
2012-10-04 добавлено 03/10/2012 23:50:13#1680377

Посетитель




215 11
Москва
9 мес. назад
Kromsator

Меняется гистерезис в нем. Единственное, что мне не понравилось, он каждый месяц напоминает о калибровке и это, судя по мануалу, не отключается. Мануал на jbl.de находила.
Сорри за оффтоп.
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 00:18:54#1680380

Посетитель




81
Москва
8 мес. назад
Kromsator

Надо ли добавить соду для увеличения РН?
Уже стоит в режиме авто, гистерезис выставила на 0,3.
но ждать включения не приходится, 4,8 рн и подниматься самостоятельно он не собирается.

http://ftp.all4aquar... - инструкция
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 10:12:29#1680457

Посетитель




81
Москва
8 мес. назад
Linoel

1. каждую неделю, в субботу, что бы не случилось, сифоню грунт.
2. подмениваю воду из крана, пытаюсь выровнять температуру воды в кране и в аквариуме и заливаю. при замене воды рн подскакивает до 6-6,5
3. про водопроводную воду напишу послезавтра.
по поводу инструкции, получается, что СО противопоказано? растения без него растут плохо. просмотрев информацию по форуму, есть вариант поднять рн с помощью соды или специальных средств. Что то же губит воду? при этом рыбы существуют уже год, а растения гибнут.
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 10:37:38#1680468

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Подкисливать воду может питательный грунт или питательная подложка (кстати, что у Вас за грунт?) и, в гораздо меньшей степени, торф во внешнике. Если грунт у Вас не питательный и нет питательной подложки попробуйте на пару дней вообще вынуть реактор из аквариума (электрод оставьте) и понаблюдайте за pH. Вдруг просто травит где-то на соединениях... И что во внешнике лежит в качестве наполнителя?
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 14:24:57#1680579

Посетитель




81
Москва
8 мес. назад
Kromsator

Питательного грунта нет, подложки нет, грунт-Zolux кварц Африка.
реактор достану.
Внешник Внешний Eheim Pro 3 2073 - наполнитель базовый
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 15:15:29#1680603

Посетитель




215 11
Москва
9 мес. назад
Solga


Параметры воды быстро изменять нельзя, чтобы не положить рыбу.
Я бы убрала СО вообще пока, включила посильнее аэрацию и подменивала бы воду каждый день по 5%-10% недельку, контролирую Ph и Kh капельными тестами.
Ph пару раз капельным померить стоит, чтобы проверить показания контролера. Все это ИМХО.

P.S. У меня похожая на Вашу система СО2, только без контролера. Было два интересных момента при эксплуатации:
1. При запуске в реактор газ не шел, не было пузырьков. Открыла тонкую регулировку побольше - в счетчике пузырьков почти кипит все, а в реакторе идет через раз. Думала на обратный клапан, но что-то дернуло меня опустить счетчик пузырьков в стакан с водой Оказалось, что СО2 выходит мимо. Разобрала счетчик. Оказалось, что тоненькая уплотнительная резинка между стаканом и крышкой перекручена. Расправила аккуратно резинку, смачила её водой, собрала и уже почти год не знаю хлопот
2. У меня подача СО2 отключается вместе со светом. Через пару дней, смотря на счетчик пузырьков после отключения света заметила, что клапан не полностью перекрывает подачу и газ потихоньку идет в аквас. Заменила клапан по гарантии и сейчас все Ок. Немцы млин

Изменено 4.10.12 автор Linoel
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 16:44:10#1680637

Посетитель




81
Москва
8 мес. назад
Linoel


СО пока не идет, аэрация очень сильная (кстати, можно спрошу, аэрация и СО2 совместимы?)
с подменами понятно. Показания контроллера я проверяла с калибровочной жидкостью (JBL рн7.0) показывал точно.
Спасибо за наводку, организую проверку со стаканом.
еще вопрос, при подмене воды, скачет рн на 2.0, это резкий подъем? Рыбы живут.

Изменено 4.10.12 автор Solga
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 18:10:14#1680687

Посетитель




215 11
Москва
9 мес. назад
Solga

СО + аэрация = тема для многих холиваров... Лично я аэрирую 24/7, т.к. заметила "приторможенность" барбов при выключении воздуха днем. При этом рыбки воздух не глотали, но все-таки насторожило поведение. При умеренной аэрации и рыбы бодры и веселы и пых утром и вечером одинаков (ну практически).
Касаемо капельных тестов: когда писала о Ph, подрозумевалось исключение ошибки в калибровке электрода.
Скачки Ph на 1 единицу уже резкий подъем. Рыбки Ваши экстрималы =) Желательно 0.5 в сутки.
все вышенаписаное - ИМХО
2012-10-04 добавлено 04/10/2012 21:31:42#1680816

Создать новую темуБыстрый ответ