amiran83 Посетитель 489 23 Москва 6 года	Ответить Очень нужна помощь с лампами для Juwel Rio 400 (страница 4)
	Добрый всем вечер (утро, а также день), уважаемые коллеги-аквалюбы! Пожалуйста, помогите со следующей проблемой. Имею в качестве живого домашнего уголка Juwel Rio 400, тот, что идёт в новой, 450-литровой с 4-мя лампами комплектации. В апреле ему год, соответственно, назревает вопрос замены ламп. Понимаю, что подобные вопросы не раз поднимались здесь, но чего-либо наиболее подходящего для себя в поиске я не нашёл. Может, и я настолько туп, конечно :-) Лампы на данный момент те, что стояли в баночке изначально: все 4 Juwel High Light Day. Мне не совсем нравится свет от них - какой-то он холодноватый, неестественный. Да и растениям, полагаю, нужно иное сочетание. Кроме того, на первой лампе стоит отражатель Dennerle. На ДР собираюсь прикупить ещё 3 - то есть обеспечить ими все лампы. СО2 в аквариуме нет, УДО жидкие периодически лью (API Pond Care и Flourish)/ Питательной подложки нет – под розеточными кустами глиняные шары – самоделки и фирменные шарики JBL. Что касается растений: это несколько разных эхов, царство анубиасов двух видов, шикарный тайландский папоротник + оленьи рога, мхи, нимфея рудге, криптушки - понтедериеволистная, балансе, пара разновидностей Вендта, бакопа – то есть, по большому счёту, вся травка неприхотливая. Пожалуйста, помогите с конкретным ламповым составом на мой аквас. Какие лампы (все 4) следует приобрести, как расположить относительно переднего стекла (то есть какая лампа идёт первой, второй, третьей и четвёртой). Хотелось бы достичь компромисса – чтобы и травке было вольготно, и глазу – приятно. И вторая просьба. Кого я только не сажал в своём аквасе из т.н. прихотляев – лимонник компакта, Альтернатера Рейнека, ротала, бликса, - никто не приживается. Как правило, отмирают нижние листья, оголяется стебель или всё попросту растворяется  Эхинодорус тенелис или та же криптокорина Балансе (моя любимица) много месяцев имеют один и тот же вид, будто замерев на старте – ни туда, ни сюда… Собственно, сам вопрос: что мне делать? Помогут ли новые лампы с иным спектром + 3 отражателя? Может, нужно что-то ещё? Или указанная, относительно прихотливая травка – не для моего случая? P.S. CO2 не хочу по личным причинам. Всем ответившим заранее спасибо!
	2015-02-0909/02/2015 17:48:13 #2050321

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 6 года	Ответить
	Cornelius Вероятно, Вы правы. Пару месяцев назад приобрёл шикарнейший куст криптокорины вендта - густой, "пушистый", листов на 50, а может, и больше. Что имею сейчас: "пушистость" пропала, листья расползлись в стороны, верхние их части будто обкусаны кем-то, да и новых листье пока не наблюдаю(
	2015-02-1212/02/2015 11:05:41 #2051576

na3arov Свой на Aqa.ru 2359 1599 Москва 16 дн.	Ответить
	сообщение amiran83 Что имею сейчас: "пушистость" пропала, листья расползлись в стороны, верхние их части будто обкусаны кем-то, да и новых листье пока не наблюдаю( А в другом аквариуме у неё наверно ДРУГИЕ условия были... Ничего страшного! У меня нимфейка 3 месяца болела - вообще один листик был. А вендта как было 10 листиков - так и остаются (отрываю потихоньку листик в 2 недели) уже 4 месяца...
	2015-02-1212/02/2015 11:26:12 #2051580

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 6 года	Ответить
	na3arov В общем-то да, там CO2 был, ну и свет помощнее моего. Но СО2 я не планирую - вот в чём соль(
	2015-02-1212/02/2015 12:20:19 #2051591

Cornelius Свой на Aqa.ru 2627 904 Москва 24 час.	Ответить
	amiran83 Когда-нибудь, возможно, появится желание с со2 поэксперементировать.Вариант с 6 лампами хорош тем, что их можно использовать без со2, и будет нормально, можно к ним и со2 поставить-будет лучше. Но это уже по мере надобности, как говорится, если будет желание заморочиться
	2015-02-1212/02/2015 12:36:41 #2051600

na3arov Свой на Aqa.ru 2359 1599 Москва 16 дн.	Ответить
	Будет (54Вт*6шт)*1,15( 15% от отражателей)/450=0,828 Вт/литр. Вот когда все лампы заработают - тогда и следи за ростом растений и ВОДОРОСЛЕЙ. "Банка" ентож живой организм - добавишь ОДНО, нарушишь "хоть какой-то баланс" - добавлять надо второе и третье, и Т.Д. и Т.П. А когда всё устаканится и не знаешь... ... вроде ВСЁ наладилось... , ТЮ! опять какая-то "дохлая кошка" выплывает. И от разной информации - "крышечка" едет... http://www.master-so... У меня 0,65 Вт./литр.. СО2 не работало месяц (случайно задел вилку электромагнитного клапана) всё росло. Работает только циркуляция воды без воздуха и днём и ночью. Изменено 12.2.15 автор na3arov Изменено 12.2.15 автор na3arov Изменено 12.2.15 автор na3arov
	2015-02-1212/02/2015 13:35:41 #2051612

ВИНТ Завсегдатай 1435 396 Железнодорожный 10 мес.	Ответить
	na3arov Вот как раз четыре лампы с отражателями и дадут такую же мощность , как и у Вас...и без газа. Добавит еще две, повесит отражатели, и бум ждать тему , ,как бороться с зелеными водорослями, ,)). Вообще хозяин-барин.Люди высказали свои мнения- автору решать.
	2015-02-1212/02/2015 14:00:55 #2051627

apm Свой на Aqa.ru 2341 492 Москва 5 года	Ответить
	na3arov ВИНТ Можно без проблем держать без СО2 со светом более, чем ватт на литр. Вот моя банка со светом 1,2 Вт/л без СО2 и УДО. Потребности растений восполняются рыбами и креветками. Проблем с ростом растений и с водорослями нет. Изменено 12.2.15 автор apm
	2015-02-1212/02/2015 14:17:25 #2051631

Cornelius Свой на Aqa.ru 2627 904 Москва 24 час.	Ответить
	apm акв с земляной подложкой?
	2015-02-1212/02/2015 14:22:06 #2051634

na3arov Свой на Aqa.ru 2359 1599 Москва 16 дн.	Ответить
	сообщение apm Можно без проблем держать без СО2 со светом более, чем ватт на литр. Вот мая банка со светом 1,2 Вт/л без СО2 и УДО. Потребности растений восполняются рыбами и креветками. Проблем с ростом растений и с водорослями нет. НУ это ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ !. У меня "банка" в нормальное состояние встала только месяца через 4-5, когда грунт заилился (без подложки). Как раз в то время ещё добавлял САЙДЕКС по минимуму в качестве СО2 для растений. Изменено 12.2.15 автор na3arov
	2015-02-1212/02/2015 14:30:50 #2051641

apm Свой на Aqa.ru 2341 492 Москва 5 года	Ответить
	Cornelius Никаких подложек, грунт кварц 1-1,5 мм.
	2015-02-1212/02/2015 14:33:40 #2051645

apm Свой на Aqa.ru 2341 492 Москва 5 года	Ответить
	na3arov Где то через месяц после запуска в этой банке появилась борода. Прибил за неделю Сайдексом. Больше рецидивов уже год не было.
	2015-02-1212/02/2015 14:39:19 #2051646

na3arov Свой на Aqa.ru 2359 1599 Москва 16 дн.	Ответить
	apm ... нормальное явление... У НЕГО всё впереди...
	2015-02-1212/02/2015 14:40:50 #2051647

Cornelius Свой на Aqa.ru 2627 904 Москва 24 час.	Ответить
	apm Честно говоря, не понимаю как такое возможно, с таким светом и без соответствующего питания всё должно водорослями покрыться) Можно подробнее расказать про аквариум? Объём, лампы, подмены, население и т.д. Судя по фото травка в неплохой форме, но посадка не совсем что бы плотная. Визуально свет не кажется таким сильным.
	2015-02-1212/02/2015 15:23:21 #2051656

apm Свой на Aqa.ru 2341 492 Москва 5 года	Ответить
	Cornelius Банка джебо р352 - 65 л. Свет две КЛЛ 865 по 36 Вт от Осрама. Подмен нет, только долив осмосом, раз в месяц отстоянной водой из под крана. Население десяток неонов, десяток кардиналов, гуппи которых то же когда то было десяток, сейчас подсчёт бесполезен, так как постоянно плодятся, креветки амано - пять штук, креветки вишни - неизвестно сколько, постоянно плодятся. Банке чуть больше года. Растения: эхинодорус Блехери, роталла индика, кабомба, перестолистник красный, валиснерия, эхинодорус тенелус, криптокорина Вендта "нано", папоротник таиландский крыловидный, четыре вида мхов. Основная проблемма, занёс малую ряску, немогу теперь избавиться.
	2015-02-1212/02/2015 15:54:29 #2051670

Cornelius Свой на Aqa.ru 2627 904 Москва 24 час.	Ответить
	Может быть ряска роль играет? Гасит избыточное освещение? А свет самостоятельно дорабатывался? Штатный там 2 по 15.
	2015-02-1212/02/2015 16:10:56 #2051678

apm Свой на Aqa.ru 2341 492 Москва 5 года	Ответить
	Cornelius Ряска выбирается через день. А свет сам переделывал. Штатную конструкцию из крышки выкинул. Вместо железки вырезал пластину из листового алюминия 3 мм. Поставил ЭПРА Осрам и КЛЛ Осрам 36 Вт. Врезал вентиляторы, один на вдув и один на вытяжку.
	2015-02-1212/02/2015 16:18:52 #2051684 Нравится Cornelius

ВИНТ Завсегдатай 1435 396 Железнодорожный 10 мес.	Ответить
	apm Слева че за колокол? Ребят, ну вот говорите проблем год нет...потом была проблема с бородой, убил сайдексом..Вода с осмосом... При добавлении резко света, все так или иначе сталкиваются с проблемами! Я когда включаю еще один светильник, через два дня на стеклах сразу зеленка, и это без отражателей.Спектр не тот? Возможно...Если автор добавит еще две лампы, есть гарантия, что спектр будет тот? Или вместе потом будем практически спектр подбирать, пока у него дома ламповый склад не возникнет?)) Я не занимаюсь травой, но почитывая форум, уяснил, что с добавлением света нужно принимать комплексные меры (газ, удо, параметры воды).Может быть я и не прав.. Изменено 12.2.15 автор ВИНТ
	2015-02-1212/02/2015 18:06:36 #2051738

ВИНТ Завсегдатай 1435 396 Железнодорожный 10 мес.	Ответить
	Cornelius А там поначалу все и покрылось...зря чтоли сайдекс применялся)
	2015-02-1212/02/2015 18:20:24 #2051742

apm Свой на Aqa.ru 2341 492 Москва 5 года	Ответить
	ВИНТ Колокол слева - контроль Ph. Если Вы внимательно прочитали, то борода появилась через месяц после запуска. Процессы в банке на тот момент ещё не устаканились. Борода была прибита и больше до настоящего момента не появлялась. В банке просто должен быть баланс между растениями и остальными обитателями. И тогда СО2, УДО и прочие танцы с бубном не понадобятся. По поводу спектра, использую обычные 865 и 965 лампы и спокойно обхожусь без спектральных. Спектральные лампы нужны, что бы при меньшем световом потоке растения могли его наиболее эффективно использовать. Изменено 12.2.15 автор apm
	2015-02-1212/02/2015 18:41:35 #2051752

ВИНТ Завсегдатай 1435 396 Железнодорожный 10 мес.	Ответить
	apm Ну у автора вроде не свежая уже банка.Тогда пусть дерзает, если решится, глядишь и безболезненно все пройдет)
	2015-02-1212/02/2015 18:49:27 #2051757

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 6 года	Ответить
	Столько советов... Спасибо, это приятно. Я тут подумал - а может, и правда (при условии отсутствия подложки и CO2) мне хватит добавления отражателей на оставшиеся лампы плюс смены (если выражаться в ювелевском эквиваленте) хай-лайт дэев на: 1 хай-лайт дей, 2 колор и 1 натур? Как думаете - ведь это будет существенная прибавка по сравнению с имеющимся 1-м отражателем (из 4-х возможных) и 4-мя одинаковыми лампами хай-лайт дэй?
	2015-02-1212/02/2015 23:05:24 #2051932

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 6 года	Ответить
	amiran83 И ещё. С лета не могу побороть бактериальную плёнку (уезжали в Кисловодск на 3 недели, и мама, приезжавшая к нам присмотреть за рыбцами трижды в неделю, запустила этот процесс). Как считаете, она тоже ухудшает проникновение света на глубину? Если да, то насколько?
	2015-02-1212/02/2015 23:07:25 #2051935

apm Свой на Aqa.ru 2341 492 Москва 5 года	Ответить
	amiran83 ИМХО ставьте отражатели и смотрите результат. Будет не хватать света, добавите лампы. Единственно, я бы заменил джувелевские лампы на стандартные. Бак плёнку с поверхности можно легко удалить газетой.
	2015-02-1212/02/2015 23:16:09 #2051939

ВИНТ Завсегдатай 1435 396 Железнодорожный 10 мес.	Ответить
	amiran83 Если жаба не душит, ставь денерлевские лампы)) По размеру подходят, но по цене... но говорят, что светят ярче и приятнее.Интересно, знающие люди есть, у кого опыт замены был..
	2015-02-1213/02/2015 00:51:38 #2051979

Cornelius Свой на Aqa.ru 2627 904 Москва 24 час.	Ответить
	ВИНТ Они ничем не лучше бытовых, и имеют обычные бытовые спектры, кроме фито(спешл плант если не ошибаюсь), у которого опять же аналог гролюкс.Чем лампы денерли могут быть лучше ламп сильвания(осрам), если их делает для денерли СИЛЬВАНИЯ?. Обычный ребрендинг, и платить за него несколько т.р.?это как выкинуть деньги.Они ничем не ярче, и служат они не дольше. Платить за надпись на лампе?
	2015-02-1313/02/2015 09:30:45 #2052010