amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить Очень нужна помощь с лампами для Juwel Rio 400 (страница 4)
	Добрый всем вечер (утро, а также день), уважаемые коллеги-аквалюбы! Пожалуйста, помогите со следующей проблемой. Имею в качестве живого домашнего уголка Juwel Rio 400, тот, что идёт в новой, 450-литровой с 4-мя лампами комплектации. В апреле ему год, соответственно, назревает вопрос замены ламп. Понимаю, что подобные вопросы не раз поднимались здесь, но чего-либо наиболее подходящего для себя в поиске я не нашёл. Может, и я настолько туп, конечно :-) Лампы на данный момент те, что стояли в баночке изначально: все 4 Juwel High Light Day. Мне не совсем нравится свет от них - какой-то он холодноватый, неестественный. Да и растениям, полагаю, нужно иное сочетание. Кроме того, на первой лампе стоит отражатель Dennerle. На ДР собираюсь прикупить ещё 3 - то есть обеспечить ими все лампы. СО2 в аквариуме нет, УДО жидкие периодически лью (API Pond Care и Flourish)/ Питательной подложки нет – под розеточными кустами глиняные шары – самоделки и фирменные шарики JBL. Что касается растений: это несколько разных эхов, царство анубиасов двух видов, шикарный тайландский папоротник + оленьи рога, мхи, нимфея рудге, криптушки - понтедериеволистная, балансе, пара разновидностей Вендта, бакопа – то есть, по большому счёту, вся травка неприхотливая. Пожалуйста, помогите с конкретным ламповым составом на мой аквас. Какие лампы (все 4) следует приобрести, как расположить относительно переднего стекла (то есть какая лампа идёт первой, второй, третьей и четвёртой). Хотелось бы достичь компромисса – чтобы и травке было вольготно, и глазу – приятно. И вторая просьба. Кого я только не сажал в своём аквасе из т.н. прихотляев – лимонник компакта, Альтернатера Рейнека, ротала, бликса, - никто не приживается. Как правило, отмирают нижние листья, оголяется стебель или всё попросту растворяется  Эхинодорус тенелис или та же криптокорина Балансе (моя любимица) много месяцев имеют один и тот же вид, будто замерев на старте – ни туда, ни сюда… Собственно, сам вопрос: что мне делать? Помогут ли новые лампы с иным спектром + 3 отражателя? Может, нужно что-то ещё? Или указанная, относительно прихотливая травка – не для моего случая? P.S. CO2 не хочу по личным причинам. Всем ответившим заранее спасибо!
	2015-02-0909/02/2015 17:48:13 #2050321

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	Cornelius Вероятно, Вы правы. Пару месяцев назад приобрёл шикарнейший куст криптокорины вендта - густой, "пушистый", листов на 50, а может, и больше. Что имею сейчас: "пушистость" пропала, листья расползлись в стороны, верхние их части будто обкусаны кем-то, да и новых листье пока не наблюдаю(
	2015-02-1212/02/2015 11:05:41 #2051576

na3arov Завсегдатай 1763 1096 Москва 6 час.	Ответить
	сообщение amiran83 Что имею сейчас: "пушистость" пропала, листья расползлись в стороны, верхние их части будто обкусаны кем-то, да и новых листье пока не наблюдаю( А в другом аквариуме у неё наверно ДРУГИЕ условия были... Ничего страшного! У меня нимфейка 3 месяца болела - вообще один листик был. А вендта как было 10 листиков - так и остаются (отрываю потихоньку листик в 2 недели) уже 4 месяца...
	2015-02-1212/02/2015 11:26:12 #2051580

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	na3arov В общем-то да, там CO2 был, ну и свет помощнее моего. Но СО2 я не планирую - вот в чём соль(
	2015-02-1212/02/2015 12:20:19 #2051591

Cornelius Свой на Aqa.ru 2621 894 Калуга 2 мес.	Ответить
	amiran83 Когда-нибудь, возможно, появится желание с со2 поэксперементировать.Вариант с 6 лампами хорош тем, что их можно использовать без со2, и будет нормально, можно к ним и со2 поставить-будет лучше. Но это уже по мере надобности, как говорится, если будет желание заморочиться
	2015-02-1212/02/2015 12:36:41 #2051600

na3arov Завсегдатай 1763 1096 Москва 6 час.	Ответить
	Будет (54Вт*6шт)*1,15( 15% от отражателей)/450=0,828 Вт/литр. Вот когда все лампы заработают - тогда и следи за ростом растений и ВОДОРОСЛЕЙ. "Банка" ентож живой организм - добавишь ОДНО, нарушишь "хоть какой-то баланс" - добавлять надо второе и третье, и Т.Д. и Т.П. А когда всё устаканится и не знаешь... ... вроде ВСЁ наладилось... , ТЮ! опять какая-то "дохлая кошка" выплывает. И от разной информации - "крышечка" едет... http://www.master-so... У меня 0,65 Вт./литр.. СО2 не работало месяц (случайно задел вилку электромагнитного клапана) всё росло. Работает только циркуляция воды без воздуха и днём и ночью. Изменено 12.2.15 автор na3arov Изменено 12.2.15 автор na3arov Изменено 12.2.15 автор na3arov
	2015-02-1212/02/2015 13:35:41 #2051612

ВИНТ Завсегдатай 1435 395 Железнодорожный 6 мес.	Ответить
	na3arov Вот как раз четыре лампы с отражателями и дадут такую же мощность , как и у Вас...и без газа. Добавит еще две, повесит отражатели, и бум ждать тему , ,как бороться с зелеными водорослями, ,)). Вообще хозяин-барин.Люди высказали свои мнения- автору решать.
	2015-02-1212/02/2015 14:00:55 #2051627

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	na3arov ВИНТ Можно без проблем держать без СО2 со светом более, чем ватт на литр. Вот моя банка со светом 1,2 Вт/л без СО2 и УДО. Потребности растений восполняются рыбами и креветками. Проблем с ростом растений и с водорослями нет. Изменено 12.2.15 автор apm
	2015-02-1212/02/2015 14:17:25 #2051631

Cornelius Свой на Aqa.ru 2621 894 Калуга 2 мес.	Ответить
	apm акв с земляной подложкой?
	2015-02-1212/02/2015 14:22:06 #2051634

na3arov Завсегдатай 1763 1096 Москва 6 час.	Ответить
	сообщение apm Можно без проблем держать без СО2 со светом более, чем ватт на литр. Вот мая банка со светом 1,2 Вт/л без СО2 и УДО. Потребности растений восполняются рыбами и креветками. Проблем с ростом растений и с водорослями нет. НУ это ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ !. У меня "банка" в нормальное состояние встала только месяца через 4-5, когда грунт заилился (без подложки). Как раз в то время ещё добавлял САЙДЕКС по минимуму в качестве СО2 для растений. Изменено 12.2.15 автор na3arov
	2015-02-1212/02/2015 14:30:50 #2051641

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Cornelius Никаких подложек, грунт кварц 1-1,5 мм.
	2015-02-1212/02/2015 14:33:40 #2051645

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	na3arov Где то через месяц после запуска в этой банке появилась борода. Прибил за неделю Сайдексом. Больше рецидивов уже год не было.
	2015-02-1212/02/2015 14:39:19 #2051646

na3arov Завсегдатай 1763 1096 Москва 6 час.	Ответить
	apm ... нормальное явление... У НЕГО всё впереди...
	2015-02-1212/02/2015 14:40:50 #2051647

Cornelius Свой на Aqa.ru 2621 894 Калуга 2 мес.	Ответить
	apm Честно говоря, не понимаю как такое возможно, с таким светом и без соответствующего питания всё должно водорослями покрыться) Можно подробнее расказать про аквариум? Объём, лампы, подмены, население и т.д. Судя по фото травка в неплохой форме, но посадка не совсем что бы плотная. Визуально свет не кажется таким сильным.
	2015-02-1212/02/2015 15:23:21 #2051656

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Cornelius Банка джебо р352 - 65 л. Свет две КЛЛ 865 по 36 Вт от Осрама. Подмен нет, только долив осмосом, раз в месяц отстоянной водой из под крана. Население десяток неонов, десяток кардиналов, гуппи которых то же когда то было десяток, сейчас подсчёт бесполезен, так как постоянно плодятся, креветки амано - пять штук, креветки вишни - неизвестно сколько, постоянно плодятся. Банке чуть больше года. Растения: эхинодорус Блехери, роталла индика, кабомба, перестолистник красный, валиснерия, эхинодорус тенелус, криптокорина Вендта "нано", папоротник таиландский крыловидный, четыре вида мхов. Основная проблемма, занёс малую ряску, немогу теперь избавиться.
	2015-02-1212/02/2015 15:54:29 #2051670

Cornelius Свой на Aqa.ru 2621 894 Калуга 2 мес.	Ответить
	Может быть ряска роль играет? Гасит избыточное освещение? А свет самостоятельно дорабатывался? Штатный там 2 по 15.
	2015-02-1212/02/2015 16:10:56 #2051678

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Cornelius Ряска выбирается через день. А свет сам переделывал. Штатную конструкцию из крышки выкинул. Вместо железки вырезал пластину из листового алюминия 3 мм. Поставил ЭПРА Осрам и КЛЛ Осрам 36 Вт. Врезал вентиляторы, один на вдув и один на вытяжку.
	2015-02-1212/02/2015 16:18:52 #2051684 Нравится Cornelius

ВИНТ Завсегдатай 1435 395 Железнодорожный 6 мес.	Ответить
	apm Слева че за колокол? Ребят, ну вот говорите проблем год нет...потом была проблема с бородой, убил сайдексом..Вода с осмосом... При добавлении резко света, все так или иначе сталкиваются с проблемами! Я когда включаю еще один светильник, через два дня на стеклах сразу зеленка, и это без отражателей.Спектр не тот? Возможно...Если автор добавит еще две лампы, есть гарантия, что спектр будет тот? Или вместе потом будем практически спектр подбирать, пока у него дома ламповый склад не возникнет?)) Я не занимаюсь травой, но почитывая форум, уяснил, что с добавлением света нужно принимать комплексные меры (газ, удо, параметры воды).Может быть я и не прав.. Изменено 12.2.15 автор ВИНТ
	2015-02-1212/02/2015 18:06:36 #2051738

ВИНТ Завсегдатай 1435 395 Железнодорожный 6 мес.	Ответить
	Cornelius А там поначалу все и покрылось...зря чтоли сайдекс применялся)
	2015-02-1212/02/2015 18:20:24 #2051742

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	ВИНТ Колокол слева - контроль Ph. Если Вы внимательно прочитали, то борода появилась через месяц после запуска. Процессы в банке на тот момент ещё не устаканились. Борода была прибита и больше до настоящего момента не появлялась. В банке просто должен быть баланс между растениями и остальными обитателями. И тогда СО2, УДО и прочие танцы с бубном не понадобятся. По поводу спектра, использую обычные 865 и 965 лампы и спокойно обхожусь без спектральных. Спектральные лампы нужны, что бы при меньшем световом потоке растения могли его наиболее эффективно использовать. Изменено 12.2.15 автор apm
	2015-02-1212/02/2015 18:41:35 #2051752

ВИНТ Завсегдатай 1435 395 Железнодорожный 6 мес.	Ответить
	apm Ну у автора вроде не свежая уже банка.Тогда пусть дерзает, если решится, глядишь и безболезненно все пройдет)
	2015-02-1212/02/2015 18:49:27 #2051757

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	Столько советов... Спасибо, это приятно. Я тут подумал - а может, и правда (при условии отсутствия подложки и CO2) мне хватит добавления отражателей на оставшиеся лампы плюс смены (если выражаться в ювелевском эквиваленте) хай-лайт дэев на: 1 хай-лайт дей, 2 колор и 1 натур? Как думаете - ведь это будет существенная прибавка по сравнению с имеющимся 1-м отражателем (из 4-х возможных) и 4-мя одинаковыми лампами хай-лайт дэй?
	2015-02-1212/02/2015 23:05:24 #2051932

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	amiran83 И ещё. С лета не могу побороть бактериальную плёнку (уезжали в Кисловодск на 3 недели, и мама, приезжавшая к нам присмотреть за рыбцами трижды в неделю, запустила этот процесс). Как считаете, она тоже ухудшает проникновение света на глубину? Если да, то насколько?
	2015-02-1212/02/2015 23:07:25 #2051935

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	amiran83 ИМХО ставьте отражатели и смотрите результат. Будет не хватать света, добавите лампы. Единственно, я бы заменил джувелевские лампы на стандартные. Бак плёнку с поверхности можно легко удалить газетой.
	2015-02-1212/02/2015 23:16:09 #2051939

ВИНТ Завсегдатай 1435 395 Железнодорожный 6 мес.	Ответить
	amiran83 Если жаба не душит, ставь денерлевские лампы)) По размеру подходят, но по цене... но говорят, что светят ярче и приятнее.Интересно, знающие люди есть, у кого опыт замены был..
	2015-02-1213/02/2015 00:51:38 #2051979

Cornelius Свой на Aqa.ru 2621 894 Калуга 2 мес.	Ответить
	ВИНТ Они ничем не лучше бытовых, и имеют обычные бытовые спектры, кроме фито(спешл плант если не ошибаюсь), у которого опять же аналог гролюкс.Чем лампы денерли могут быть лучше ламп сильвания(осрам), если их делает для денерли СИЛЬВАНИЯ?. Обычный ребрендинг, и платить за него несколько т.р.?это как выкинуть деньги.Они ничем не ярче, и служат они не дольше. Платить за надпись на лампе?
	2015-02-1313/02/2015 09:30:45 #2052010