Опрос: Кто и как пользуется донным подо/обогревом?


Свой на Aqa.ru




1916 4
Germany
2 мес. назад
Опрос: Кто и как пользуется донным подо/обогревом?
Меня интересует вопрос в плоскости:

* Дало ли это что-то?
* Как влияет на количество водорослей?
* Как влияет на рост растений?

Буду очень благодарен за ответы и в особенности за развернутые комментарии
Заранее спасибо
2004-03-18 добавлено 18/03/2004 12:17:47#88218

Свой на Aqa.ru




5255 16
Austria
9 г. назад
Мне в свое время Генез на Дуплу ссылу бросал, интересно.
Ищи "ноги в тепле" здесь.

Из принятых мною в другом месте предосторожностей:
обязательно в паре с обычным,
чтоп донному больше работы,
чем в два градуса - не было
2004-03-18 добавлено 18/03/2004 12:22:47#88221

Свой на Aqa.ru




1916 4
Germany
2 мес. назад
Понял, но ссылку не нашел

Тогда как насчет такого расклада:
Термостат: -> донный + обычный
+ обычный с температурой, близкой к установкам термостата

как такая схема? Будет работать?
2004-03-18 добавлено 18/03/2004 13:39:56#88281

Посетитель




229 2
Москва
5 г. назад
Думаю, на донный кабель термостат не нужен. Он должен греть постоянно, но слабо.

У меня лежит 100 Hydor, при простом подключении грунт был на 3-4 градуса теплее воды, тепло грунта ощущалось руками. Сейчас стоит регулятор напряжения, сделанный из регулятора для света. Включена половина нагрузки, грунт глубиной 10 см, разница температур чувствуется где-то на 5-6 см от дна, на самом дне (у кабеля) температура на 2 градуса выше температуры воды.

Сейчас в комнате жарко, да и вода греется от светильника. После установки кондея в комнате планирую добавить проточный нагреватель-термостат.


По влиянию на растения - все производители такого оборудования кричат о правильности использования донного нагревателя. Что деннерле, что дупла.
2004-03-18 добавлено 18/03/2004 14:10:08#88307

Свой на Aqa.ru




5255 16
Austria
9 г. назад
угу, так
2004-03-18 добавлено 18/03/2004 14:17:45#88314

Посетитель




240 1
Москва
3 г. назад
И еще, и еще
Вот что гуру пишут

http://www.aquaria.r...

http://www.aquaria.r...
2004-03-18 добавлено 18/03/2004 16:18:45#88385

Свой на Aqa.ru




1916 4
Germany
2 мес. назад
сообщение DonGrosso
Вот что гуру пишут

http://www.aquaria.r...

http://www.aquaria.r...


Читал.
Там однозначно сказано – надо.
Но не сказано как, насколько мощно и все такое.

В одном из постов по Бороде был тезис –подогрев грунта стимулирует появления/рост оной. Типа: Грунт – отстойник фекалий и их лучше не ворошить – иначе скачек фосфатов. А это для Бороды пирожное.
Вот и закралось сомнение. Ибо есть борода, практически не прогрессирующая и живущая только в одной половине банки, и стагнирующий большой эх (в другой половине) по причине нехватки питания. В тоже самое время есть и нитраты ) около 10-15 mg/l и фосфаты 0-0,25 mg/l (более точно тест не дает определить).
На фоне этого возникает Вопрос на который я пытаюсь найти ответ (косвенным путем). Что будет если начать греть грунт? Расцвет бороды? Или эх вместе с другими начнет пожирать все из пространства и задавит ее. Другие – это куча всякого медленно- и быстрорастущего. Много быстрого было специально куплено как антибородовая терапия.

Вот и вопрос исходя из этого. Подогрев закопан, но умышленно не включается (по причине бороды). Вот и в сумнениях весь я. Толи включить – если это еще больше стимульнет все сообщество к обжорству или подождать, пока борода загнется, а уж после этого включать. Потому как нитраты и так вниз идут, только не так быстро, как хотелось бы.
2004-03-18 добавлено 18/03/2004 17:26:37#88396

Посетитель




229 2
Москва
5 г. назад

Там однозначно сказано – надо.
Но не сказано как, насколько мощно и все такое.


Сказано, причем точно:
"Мощность {грунтового} обогревателя выбирается из расчета 1-3 Вт на 10 литров, исходя из пропорций аквариума и средней комнатной температуры. "

Действительно, правильную мощность можно подобрать только экспериментально, поэтому настоятельно рекомендую сразу оснастить кабель регулятором мощности (напряжения). Смирнов в своей статье рекомендует кабеля Hydor и Dennerle.

Hydor значительно дешевле и не требуют трансформатора, работают от 220в. И, кстати, продаются на Птичке, 1000руб. Только имейте в виду, на аквариум 120х47 по дну для 100ваттного кабеля (10метров) пришлось докупать 10 растягивающих присосок.
2004-03-19 добавлено 19/03/2004 10:08:47#88520

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
Андрей, а вы включите , заодно и посмотрим, кто прав Смирнов или его оппоненты.
Хотел бы узнать у кого когда наблюдались непонятные вспышки бороды летом осенью зимой или весной. Хотел бы проверить теорию, что когда температура воздуха выше аквариумной воды наблюдаются подобные вспышки.
2004-03-19 добавлено 19/03/2004 10:50:39#88535

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
грунтовый нагреватель - есть сложности
У меня Денирловские нагреватель на 25 Вт и контроллер.

Впечатление двойственное.
При работе нагревателя образуются восходящие потоки с (из) грунта - борода это любит...

Не спешите включать нагреватель, если не хотите получить проблемы с водорослями...

Рекомендую включать нагрев только при выполнении следующих условиях:

1. Аквариум отлично сбалансирован и в нём нет видимых
водорослей.

2. Аквариум не должен быть "новым". Должно пройти хотя бы 3 месяца с начала запуска.

3. Вода должна быть кристально-прозрачной !
Это одно из важнейших условий.



Изменено 23-1-2007 автор igor2
2004-03-19 добавлено 19/03/2004 11:04:24#88542

Свой на Aqa.ru




1916 4
Germany
2 мес. назад
Включил через DENNERLE термостат: там для донного подогрева есть отельная розетка.
Термостат его включает время от времени. Минут на 5 в час, не более.
Сразу стало видно, что криптокорина коричневая ведти подняла свои листья, который уже около месяца лежат вдоль грунта. Приду сегодня смотреть, что из этого получилось. А вот насчет сбалансированности: растения сжирают много, из крана NO3 30-40mg/l. Есть и водоросли в том числе борода. Хе-хе. Так что этот эксперимент может быть и печальным.
Буду держать в курсе "экспериментов".
2004-03-19 добавлено 19/03/2004 17:05:47#88670

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
Подъем листьев крипты-возможно банальное планирование в конвенционных потоках от нагревателя...а за бороду, которая, имхо, обязана активизироваться, не беспокойтесь, потом поборем
2004-03-19 добавлено 19/03/2004 20:21:21#88732

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
Кабель!
Про силу потоков (это же не фальш-дно!) воды.
Они могут появляться, только от больших перепадов температуры между грунтом и водой в аквариуме. Что бы этого не было нужно использовать кабеля подходящие для данного аквариума. Например, для 150 - 200л вполне подойдёт кабель - 25вт, а для 350 - 400 л подойдёт - 75вт. Так же с выравниванием темп. чудесно справляется двойной термостат.
По поводу «бороды» и кабеля, ни какой связи в этом нет! Иначе надо отказаться от фильтров, нагревателей и чтобы рыбсы плавали через раз. А то очень сильно воду баламутят, тут всякие.
Благодаря петлеобразной укладке (важно правильно уложить петли с расст. 5-8см) кабеля достигается, так называемый эффект конвекции. Т.е. основное движение происходит в самом грунте. Обычно, в растительной банке, где содержится 10 – 20 видов травы, дно не видно. И даже если чего там и вылетает, то оно задерживается в близи дна.
В теплом грунте трава моментально начинает образовывать корни. Например, Вы накупили травы хорошей, засадили банку и что, ждать пока адаптируются растения?
Обычно, это «сушняк», где старые корни рекомендуется подрезать. А в теплом грунте, через неделю траву уже не выдернешь. Это значит, не просто корни выросли, а сформировалась ещё и среда необходимая для дальнейшего корневого питания растения. И дальше мы застраховываемся от закисания грунта.
Богатство бактерий обитающих в грунте, да ещё оказавшихся в тепличных условиях, начинают играть роль биофильтра в аквариуме.
Так что боятся, можно всего и даже переходить дорогу на зелёный свет.

С уважением, Александр.
2004-03-20 добавлено 20/03/2004 05:05:13#88802

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
Точно! Готов подписаться под каждым словом.
2004-03-20 добавлено 20/03/2004 11:36:29#88817

Свой на Aqa.ru




1916 4
Germany
2 мес. назад
Спасибо!
Все ясно.
Запущено. Теперь буду ждать результатов.
Всем удачи,
Андрей
2004-03-22 добавлено 22/03/2004 11:31:27#89115

Посетитель




134 1
Estonia Tallinn
2 г. назад
Вот буквально вчера запустил аквариум:
-200 л
-4х30Вт (2 электронных балласта) 2 отражателя
-EHEIM PRO2 2228
-25Вт нагревательный кабель (24в/трансформатор)

В процессе установки аквариума разложил нагревательный кабель (змейкой с растоянием между петлями см5, кабель приклеен силиконом спец. креплением к донному стеклу). Нижнию половину грунта перемешал с латеритом и добавкой к грунту JBL. Грунт - песок фракции 5-2мм, толщина грунта см8-5 (с уклоном к переднему стеклу. На заднем стекле силиконом наклеен черный структурный фон (пенопласт?).
Освещение было стандартное 2х30Вт (правда заказывал с электронным балластом вместо обычного), поэтому сам сделал дополнительный светильник (кабель-канал 50х40, внутри электронный балласт). Получился как покупной

Растений пока треть-дна, чуть позже досажу еще.
2004-03-23 добавлено 23/03/2004 11:09:22#89386

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
сообщение AndreyElagin
Все ясно.
Запущено. Теперь буду ждать результатов.
Всем удачи,
Андрей


Андрей, а чем у Вас все-таки закончился эксперимент с донным нагревателем?
2007-01-23 добавлено 23/01/2007 11:29:07#403166

Свой на Aqa.ru




1916 4
Germany
2 мес. назад
да, в общем-то он не кончился... продолжается.
в аквариуме, что на этой картинке
я ставил донный подогреватель - было все хорошо. потом прошло время, было много изменений и в настоящее время этот же аквариум запущен без него - глассостигма растет хорошо, эх-таннелус тоже... т.е. я так и не получил однозначного ответа на вопрос: стоит его ставить или нет.

по логике (мое умозаключение и не больше)... в природе солнышко освещает воду, лучи доходят до дна и его прогревают - это днем, ночью дно отдает накопленную энергию... как это на самом деле - не знаю.
ни подтверждения ни опровержения нужности сего устройства я так и не нашел...
2007-01-28 добавлено 28/01/2007 12:04:05#405840

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение AndreyElagin
ни подтверждения ни опровержения нужности сего устройства я так и не нашел...




Аналагично.
Возможно он будет играть какую-то роль при использовании питательных грунтов, заточенных именно под донную грелку. Но в обычных банках (естественно заиленных), толку - ноль.

Вадим.
2007-01-28 добавлено 28/01/2007 22:23:12#406151

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
Ну а в плане вспышек водорослей? Случилось после постановки донного нагревателя? Вроде об этом тоже речь шла?
2007-01-29 добавлено 29/01/2007 11:52:14#406440

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение Javad
Ну а в плане вспышек водорослей? Случилось после постановки донного нагревателя? Вроде об этом тоже речь шла?


Ничего не случалось, хоть был он - хоть нет - никаких изменений не по траве не по водоросли.
Менял мощность от 5Вт до 15Вт (на 54л банку с дном 60х30см) - никакой реакции.

Оговорюсь правда, что грелка у меня была не шнурок, делающий разницу температур, а такая:

http://www.aqa.ru/fo...

со временем я отключил через ряд резисторы, пытаясь сделать "полосами" разницу температур, даже приготовил песок мелкий планируя заложить в него марганцовку - дабы визуально через лобовое стекло наблюдать конвекционные потоки воды но эксперименту случиться было не судьба - жена банку под черепашник забрала.

Вадим.
2007-02-02 добавлено 02/02/2007 20:04:36#409503

Новичок




14
Russian Federation
9 г. назад
сообщение Indra
Думаю, на донный кабель термостат не нужен. Он должен греть постоянно, но слабо.

У меня лежит 100 Hydor, ....

Hydor значительно дешевле и не требуют трансформатора, работают от 220в.


Сижу, читаю инструкцию к Hydor 50W:
большими жирными буквами настоятельно не советуют включать его напрямую в розетку, а только в термостат.
Хотя на кабеле и на коробке написано: 230В.
Почему тогда обязательно термостат? Или это для рекоменованного объема (60-125л) ?
В 250л (~0.2 Вт/л) можно прямо в розетку его включить?
2007-07-05 добавлено 05/07/2007 20:05:12#481906

Завсегдатай




381 8
Russian Federation
4 мес. назад
термостат нужен для исключения перегрева, или/и для имитации природных процессов.

если мощьность невилика то возможно применение ГК без оного.
2007-07-06 добавлено 06/07/2007 14:17:22#482133

Свой на Aqa.ru




883 2
Санкт-Петербург
6 г. назад
С декабря в аквасе лежит 100Вт термокабель, подключённый через трансформатор. Получилось 20 Вт. Лежит змейкой через 5 сантиметров.
Низших (визуально мешающих) у меня не было и нет, по поводу пользы сказать не могу в виду того что уже полгода не могу подобрть оптимальные удобрямсы. ))))))))))
2007-07-06 добавлено 06/07/2007 21:15:27#482222

Официальный представитель Sera




497 36
Москва
23 час. назад
AndreyElagin
...возвращаясь к раннее сказанному, благо появилсяSera набор для подогрева грунта.
2014-01-17 добавлено 17/01/2014 10:39:55#1920626

Создать новую темуБыстрый ответ