go to bottom
Малёк


20 4
Russian Federation
4 года

Оптимальное соотношение

В какой из смесей правильное соотношение элементов?
Mo принят за единицу.

TMG:
Fe 35
Mn 20
Zn 1
Cu 3
Mo 1
B 2

CSM+B:
Fe 130.6
Mn 37.4
Zn 7.4
Cu 1.8
Mo 1
B 23.6

wayward2004(aquaplants.ru):
Fe 116.6
Mn 33.3
Zn 6.7
Cu 1.6
Mo 1
B 21.6

Kekkon(APC.com):
Fe 87.5
Mn 50
Zn 5
Cu 2.5
Mo 1
B 5

2008-02-1414/02/2008 21:10:44
#569838
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Ну и зря Вы молибден взяли за единицу. Для сравнения микроэлементных смесей обычно пользуются отношением элементов к железу. Объясняется это тем, что чем больше растения потребляют какого-либо элемента, тем проще установить его правильную дозировку, и наоборот.
Перечисленные Вами смеси в пересчете на железо будут вполне сопоставимы по составу (можно к ним еще добавить СММ, которая практически идентична CSM+B), за исключением TMG. К составу TMG я лично уже давно отношусь с подозрением... Кстати, TMG теперь выпускают под названием PLANT NUTRITION liquid, и не факт, что Тропика не изменила его состав.

2008-02-1515/02/2008 18:31:55
#570400
Малёк


20 4
Russian Federation Vladikavkaz
4 года

Молибден взял за 1 для удобства отображения...
Согласитесь, в нолях после запятой не наглядно.

Смысл даже не в железе и других "отправных точках"
для расчетов,а в ГАРМОНИЧНОМ сочетании элементов
в смеси согласно потребностям именно ВОДНЫХ растений.
К сожалению, исчерпывающей инфы по этому вопросу не нашел.
Количество публикаций по сухопутным огромно,
а вот для водных - в основном отрывочная
и крайне противоречивая информация.
Причем, это не касается макроэлементов-тут, имхо,
более-менее уже разжевано,а вот касательно микро-непонятки.
Нет,конечно,посчитать и замешать что-нибудь из перечисленных
выше смесей не проблема,но - сабж!
Например,для водных рекомендуется B:Zn:Fe=1 : 6 : 45,а смотри выше - там совсем не так.
Да,разные банки,разная растючка,разное население - все это вносит коррективы.
Но из какого соотношения изначально исходить?


Предлагаю обсудить сабж

Изменено 15.2.08 автор w0ps

2008-02-1515/02/2008 21:33:22
#570536
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine
10 года

сообщение w0ps
В какой из смесей правильное соотношение элементов?
Mo принят за единицу.


Имхо привязка к Молибдену не удачная. Молибден элемент, который в диапазоне 0,0002-0.002мг/л не вызывает дефицита/передоза для многих растений (0.004мг/л - токсичен для рыбы - выпрыгивают).
Я бы за единицу взял Бор, как элемент с самым узким диаппазоном дефицита/токсичнности.

На мой взгляд нельзя однозначно ответить на вопрос,
т.к. потребности у ботвы различны, возьмем к примеру дубовые эхи, Рубин четко реагирует на Na 0.2мг/л, а Оцелоту хоть бы что. Подобное я наблюдал по Магнию и Бору, а по остальным элементам похоже можно дать некоторых усредненные отношения элементов. Но!!!
Все мои наблюдения основаны на незначительном кол-ве экспериментов с очень малым кол-во видов травы.
Начав с приготовления CSM+B и изменяя концентрации элементов в меньшую/большую сторону, стараясь найти границы дефицита/избытка по каждому элементу я совсем недалеко ушел от CSM+B. В основном это касается Магния. Вот мое отношение элементов:

Mg 1000
Fe 100
Mn 30
B 22
Zn 6
Cu 2
Mo 1

Соответственно отношение элементов wayward2004, как основанное на CSM+B мне более по душе. В то-же время
цифры Kekkon и ТMG мне не понятны - если вносить его в дозировках исключающих дефицит бора - получаем однозначную токсичность для рыбы по молибдену. С Медью подобная картина.
Хотя если учесть, что ТMG многие успешно пользуются, но на ум не приходит ничего другого, как то, что ТMG не указывает ИСТИННОГО соотношения элементов в удо - с какой целью - не знаю.

Вадим.
2008-02-1616/02/2008 11:07:02
#570787
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

сообщение w0ps
Молибден взял за 1 для удобства отображения...
Согласитесь, в нолях после запятой не наглядно.

Хорошо, тогда возьмите отношение железа к остальным элементам. Например,

CSM+B:
Fe:Mn=3.5
Fe:Zn=17.7
Fe:Cu=72.6
Fe:Mo=130.6
Fe:B=5.5

wayward2004:
Fe:Mn=3.5
Fe:Zn=17.4
Fe:Cu=72.9
Fe:Mo=116.6
Fe:B=5.4

Как видим, наибольшее расхождение как раз по молибдену, но я в этих цифрах существенной разницы не вижу.
Дело в том, что растения могут благополучно расти в довольно значительных диапазонах концентраций элементов питания. Например, я экспериментальным путем нашел минимальную дозировку железа для своей аквы из условия отсутствия хлороза - 0,025 мг/л в день. Сейчас вношу 0,1 мг/л в день. Не вижу смысла искать какие-то идеальные соотношения с точностью до тысячных процента.


Например,для водных рекомендуется B:Zn:Fe=1 : 6 : 45

Для меня эти цифры выглядят странно. Если можно, дайте ссылочку.


Но из какого соотношения изначально исходить?

Если Вам нужен совет, то предлагаю взять за основу CSM+B, как наиболее обкататанный состав.
2008-02-1616/02/2008 11:22:46
#570791
Посетитель


67 2
Моздок
6 года

IMHO,оптимально брать за основу CSM+B,
как более-менее проверенный многими травниками состав.
На aquaplants.ru выложен уже рассчитанный состав,очень удобно.
Давно бы сам замешал, если бы удалось найти молибдат аммония

2008-02-1616/02/2008 20:18:17
#570988
Советник



2983 27
Russian Federation
2 мес.

Все вышеуказанные смеси притендуют на правильность как и ещё большой список смесей.Котегорично заявить что одна смесь лучше другой не в коем случае нельзя,просто не следует все растения называть единым словом "ботва",каждый вид растений по своему уникален и индивидуален, в следствии чего имеет свои индивидуальные пищевые предпочтения,поэтому в каждой конкретной банке складывается свой исключительно индивидуальный и уникальный расход элементов дополнительно учитывая ещё абсолютно разное количество этих самых растений, индивидуальное освещение и т.п. и т.д. Аквариумисту остаётся лишь подбирать готовые смеси или делать их самому учитывая именно потребности своего индивидуального аквариума.

2008-02-1717/02/2008 13:15:24
#571268
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

w0ps

это может прозвучать странно, но все эти смеси смело можно использовать.
Вот какая заработает именно в Вашем аквариуме, не скажет никто. Надо пробовать.
Если есть возможность, я бы начал с TMG.

2008-02-2525/02/2008 22:50:44
#575933
Посетитель


400

4 года

4exo8

А можно прямую ссылку на расчет CSM+B
2008-02-2626/02/2008 10:57:50
#576106
Посетитель


67 2
Моздок
6 года
2008-02-2626/02/2008 13:36:52
#576215
Новичок


3
Russian Federation Yekaterinburg
7 года

w0ps
2011-07-0606/07/2011 20:10:36
#1452516
Новичок


3
Russian Federation Yekaterinburg
7 года

w0ps
Самомес TMG у меня не работал ни при каких условиях. И в публикуемом составе полностью согласен что есть подвох.
По моим наблюдениям чем мягче вода тем меньше надо железа и марганца бор тоже скидываю в 3 раза по сравнению c PMDD.
В банках держу KH2 GH3-5 PH 6-7 поэтому железо более устойчиво даже трилоновое. У меня получается так что при таких условиях
наиболее токсичный элемент Cu, потом идет B. Mo кладу меньше меди в 2 раза. Микро дозирую не по железу как принято а именно по меди
У меня получается пока не более 0,001 мг на литр в неделю если даю больше альтернателу начинало колбасить.
2011-07-0606/07/2011 20:31:01
#1452523
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
3 года

4exo8
по моему по этой ссылке состав даже близко не стоит к CSM+B
2011-07-1414/07/2011 15:11:55
#1455102
Постоянный посетитель


940 57
Благовещенск (Амурская область)
3 года

сообщение roman1967
по моему по этой ссылке состав даже близко не стоит к CSM+B


Только вчера сравнивал CSM+B и удо с aquaplants. Правда совсем по другой причине. Очень похож, хотя и не один-в-один.
2011-07-1515/07/2011 01:52:45
#1455320
Новичок


3
Russian Federation Yekaterinburg
7 года

Если сравнивать публикуемые составы TMG и GSM+B то бросается в глаза соотношение Сu-Zn
У первого примерно 3 к 1 у второго наоборот 1 к 4. Из всей литературы по воде (не загрязненной) в природе
ни разу не встречал пропорции как в ТМG а вот пропорция GSM что то среднее из всего что приходилось видеть.
И еще такого количества марганца тоже не видел Почему то во всех составах его от 0,2 до 0,6 от железа.
Думется что эта пропорция от аграриев наземников. Пробовал уменьшать в 10 раз дефицита по марганцу не видел.

2011-07-1717/07/2011 20:17:11
#1456150



Top