Посетитель


52
Москва
2 года

Осмос - какой фирмы лучше?

Уважаемые гуру!
Созрел на покупку осмоса (вода в водопроводе GH10-16 поэтому хотелось бы смягчать воду для растючки да, и для семьи или в быту полезно). Подскажите, пжлста, какой фирмы лучше...или посоветуйте какую должен иметь производительность (???литр/сутки) - приходится менять воду по 150-200л в неделю, какая должна быть мембрана, сколько должно быть ступений очистки (эффективность) - на что нужно смотреть при покупке/выборе?...постфильтры надо?

Что порекомендуете из ниже перечисленного:
Гейзер
Аквапро
Атолл
Осмо


Уже всю голову при выборе сломал - бюджет не большой до 6-7т.р.

з.ы. или плюнуть на осмос и купить проточный 3х ступенчатый фильтр (понижающий жесткость)...

Прошу прощения, если вопрос уже подымался - поиск результатов не дал:-(

С уважением, Георгий
2006-09-2121/09/2006 16:29:15
#351573
Постоянный посетитель


505 3
Москва
1 года
Мне кажется, осмос не нужен и будет вредный, так как осмос признан как бы мертвой водой, ее даже пить много не рекомендуют.
Именно про себя скажу, дома 2 фильтра один питьевой и один для рыб, так как у меня малавийцы и им нужна жесткая вода то использую фильтр фирмы Гейзер 3 ступенчатый, где 1 ступень от песка и от грязи, вторая тяжелые металлы и угольная вставка , 3 ступень тоже уголь + серебро… Вообще хлорка убивается, тяжелые металлы тоже, все это обеззараживается что еще нужно???? Пользуюсь и весной проблем не было 3 раза тьфу. А питьевой тоже гейзер только один картридж стоит смола, которая делает воду очень мягкую для питья. Фильтр примерно стоит со всем фаршам около 3500 рублей, и думаю это лучший вариант, чем осмос, как для здоровья, так и для рыб. Что для рыб нужно, меньше гадости и никакой хлорки, а что еще нужно…
2006-09-2121/09/2006 16:42:11
#351577
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
Имею Атолл с подкачивающим насосом. 3 года, мембрану не менял до сих пор. В водопроводе Кн более 20. Через него прошли десятки тонн воды. Насос обязателен, даже если давление воды в системе достаточное- пульсации от насоса не дают мембране забиться, отсюда длительный срок эксплуатации.
PS. Еженедельно использую от 300 до 500 литров воды. Посчитайте....
2006-09-2121/09/2006 16:42:36
#351578
Советник



8584 1474
Russian Federation Khvalynsk
50 мин.

сообщение Киценко Евгенийпульсации от насоса не дают мембране забиться
Мембрана не забивается. Это не сетка. Там нет отверстий. Даже самых наимельчайших. Это в обычной мембране. В необычной отверстия имеются, но из таких мембран не делают домашние осмосы.
2006-09-2121/09/2006 19:56:08
#351651
Советник



797 4
Germany
3 года
Вопрос не в наличии или отсутствии отверстий в мембране, а в том, что для длительной эксплуатации оной необходимо ее периодическое встряхивание для того чтобы сбросить с ее поверхности ионный " мусор". На этом принципе, работают системы промывки мембраны, основанные на встряхивании мембраны гидроударами.
2006-09-2121/09/2006 20:17:31
#351660
Постоянный посетитель


891 1
Сходня
10 мес.
Меня тоже Аттол вполне устраивает. Состав 2 предварительных фильтра механической очистки (10мкм и 5 мкм), мемрана, штатный бак-накопитель на 12л, кран в мойку (для использования в кухонных целях), внутренний запорный клапан. Минерализатор не ставил. Так как на Сходне воду не хлорируют я не использую угольный фильтр, в место него дополнительный мех. фильтр.
2006-09-2121/09/2006 20:27:02
#351666
Завсегдатай


1695 9
Russian Federation Moscow
8 года
Поставил ОСМО (CША - блин!-зараза) с повышающим насосом. Для питьевой воды, не аквы.

Результаты - обалдеть:
(Тесты Тетра) GH, кН-0 - cразу шкалит, нитраты-фигаты - все по нулям.
Производительность - для дома - ноу проблем.
Стал иногда подливать в акву. При подменах - литров 30-40.
Так... для души...
2006-09-2121/09/2006 21:33:59
#351693
Посетитель


193 1
Дедовск
8 мес.
коллеги по хобби. не могли бы вы раскрыть для меня некоторые секреты по данной чудо установке (читать осмоз)
1. Каковы её физические габариты в см. (если можно в двух вар. с и без насоса)
2. имеется ли клапан перекрывающий забор воды при наполненом баке.
3. если крана нет то каким образом вы отлючаете чудо-зверь-машину дабы снизить расход воды.
4. Используете ли соли для обогащение воды или просто смешиваете с водопроводом до желаемых кондиций.
З.Ы. ну и совсем будет прекрасно если к ответам будет фото.
Заранее спасибо.
2006-09-2222/09/2006 09:39:34
#351795
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
Размеры позволяют установить 5-ст установку под стандартную мойку вместе с баком. Имеется автоматика отключающая насос и перекрывающая подачу воды при заполнении бака и при отсутствии воды в водопроводе.
http://water.litopt....

Изменено 22-9-2006 автор Киценко Евгений
2006-09-2222/09/2006 10:09:47
#351803
Посетитель


193 1
Дедовск
8 мес.

сообщение Киценко Евгений
Размеры позволяют установить 5-ст установку под стандартную мойку вместе с баком.
а в см это можно (просто у меня с местом не так богато как хотелось бы вот и пытаюсь понять.

http://water.litopt....
а номер модели какой? или я в танке
2006-09-2222/09/2006 10:27:47
#351812
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
AP600P
Изменено 22-9-2006 автор Киценко Евгений

Изменено 22-9-2006 автор Киценко Евгений
2006-09-2222/09/2006 12:21:11
#351865
Малёк


29
Russian Federation Moscow
8 года
Если бы я начинал строить осмос с нуля, то взял бы в Новой Воде корпус и картридж комбинированный полипропилен(механика)+уголь,и отдельно колбу с мембраной, затраты- около 3000 руб. Сейчас использую Гейзер 3+ мембрану на 50 галлонов в сутки (сам цеплял), остался доволен. мембрану с колбой брал в Гейзере. Не сочтите за рекламу.
2006-09-2222/09/2006 22:27:56
#352166
Советник



8584 1474
Russian Federation Khvalynsk
50 мин.

сообщение Киценко Евгенийионный " мусор". На этом принципе, работают системы промывки мембраны, основанные на встряхивании мембраны гидроударами.
Честно скажу - не слышал о таких способах очистки. Как-то подозрительно он выглядит на мой вульгарный взгляд... Вообще-то мембрану моют с трилоном. Сколько видел промышленный установок - нигде ничего нет для тряски мембраны, а вот для обратной промывки с трилоном есть даже автоматы на серьезных установках.
И вообще - дома надо пользовать GE Merlin мембраны. После того как ESPA сняли с производства - альтернативы вообще никакой. Вы еще не замучались за воду платить?

Давайте посчитаем. В случае обычной мембраны получилось бы у меня, к примеру, протока осмолятом в 3 раза больше чем обычной водой. Чистая вода/промывочная вода 1:20. Обычной воды льется около 20% в сутки. Объем банки 1100 литров. Итого получаем: (3+1)*1100*0,2*20=17600литров! Это в день. Куб воды слить-налить стоит у нас круглым счетом 30руб. Итого в день 528руб. Думаю для любого кошелька ощутимо.

А теперь что получается с мембраной Merlin, у которой не 1/20 отношение, а 1/3. Из нее в таком режиме течет как раз в районе 20 микросименсов вода. Плюс соли которые я вношу как удобрение - и все, обычная протока мне не нужна вовсе
1*1100*0,2*3=660 литров или 19руб. 80коп. Экономия почти в 30 раз!

Знаю людей, которые хотели бы поставить осмос на большое хозяйство. Но.. я в шоке - люди просто "заинтересовались" после того как я рассказал об этой мембране. Значит не больно-то и хотели? Значит на самом деле не надо? Только языками потрепать? И на этом форуме - туда же - готовы отдать 5-6 тыщ за установку домашнего осмоса, хотя я уже несколько раз говорил что не нужна установка, нужна мембрана в корпусе и все! А если надо много осмолята - см. выше. Ну и фигли? Так и продолжает народ тереть снова про установки... Не умеют пользоваться поиском или что?

PS Большой я уже мальчик вырос - пора бы и перестать дергаться из-за людской невнимательности/лености. Но червячком гложет мысль - за ворохом сообщений на форуме невозможно найти то что на самом деле нужно...
2006-09-2222/09/2006 22:52:47
#352172
Нравится Button
Советник



797 4
Russian Federation
3 года

сообщение DNK

сообщение Киценко Евгенийионный " мусор". На этом принципе, работают системы промывки мембраны, основанные на встряхивании мембраны гидроударами.
Честно скажу - не слышал о таких способах очистки.



http://water.litopt.... Посмотри установку AP-800
2006-09-2323/09/2006 08:37:45
#352242
Советник



8584 1474
Russian Federation Khvalynsk
50 мин.

сообщение Киценко Евгений
http://water.litopt.... Посмотри установку AP-800
Спасибо. На самом деле заявлено такое чудо... Постараюсь не забыть спросить у человека который в данной теме работает экспертом - что это - маркетинг (сиречь надиралово) или же полезная фича... Результат отпишу
2006-09-2323/09/2006 15:36:49
#352322
Советник



797 4
Russian Federation
3 года

сообщение DNK

И вообще - дома надо пользовать GE Merlin мембраны.


Нельзя ли поподробнее о мембранах. Какая мембрана используется в бытовых фильтрах- тот же "Атолл", например. Хоть счетчик воды и не стоит дома, но меня начинает мучать совесть- запасы пресной воды на планете не безграничны
2006-09-2424/09/2006 08:46:51
#352473
Советник



8584 1474
Russian Federation Khvalynsk
50 мин.
сообщение Киценко ЕвгенийКакая мембрана используется в бытовых фильтрах- тот же "Атолл", например.[/q]Не знаю точно что у Вас за мембрана, производитель может поставить любую - это его право. Но практически всегда ставятся в бытовые очистки воды системы осмоса с полимерной мембраной. То есть с той которая, в принципе, боится хлора и не боится бактерий. Второе - гуд, так как бактерии полюбому поселятся на мембране. Целлюлозную мембрану они съедают обычно за полгода-год.
Первое как бы не гуд, но любая мембрана имеет такой параметр как емкость по хлору - то есть примерное кол-во хлора, которое она может поглотить без заметного ухудшения селективности. Тут две тонкости. Первое. Хлора, особенно активного, в водопроводной воде ОЧЕНЬ мало - это мы, аквариумисты, хорошо знаем ;-) Второе - если селективность мембраны ухудшается даже в 10 раз, она все равно дает на выходе дистиллят.
Кстати, мембрана на 30-50-70 галлонов в сутки (это реальная производительность, часто на бытовых мембранах можно увидеть такие цифры как 100-150 галлонов в сутки. То есть эта цифра зависит от туевой хучи факторов, в первую голову - от давления и температуры воды.) стоит довольно дешево - от 30 и до 80$. Раз в два-четыре года потратить эти деньги, имхо, нетрудно.

Что касается мембраны которая стоит в Merlin. Были раньше мембраны со специально сделанными микроотверстиями (ОЧЕНЬ маленькими!) Селективность таких мембран была около 95% (то есть умягчение в 20 раз, что для нас более чем достаточно) при этом производительность при одних и тех же габаритах у них была раза так в 3 выше чем у обычных. К тому же, что архиважно, обычные мембраны живут долго и работают с максимальной селективностью при соотношении осмолят/промыв 1:20. Те мембраны имели комфортное соотношение 1:10. Сразу скажу что КПД без катастрофических проблем можно увеличить раза так в два, попытки зажать промыв еще сильнее приводят к резкому ускорению старения мембраны. Но нет теперь таких мембран Зато появилась мембрана Merlin, которая еще лучше! Если сделать КПД 1:3 то селективность получается 93%. При этом мембрана длиной полметра и диаметром 80мм дает у меня больше куба осмолята в сутки. Одно чуток смущает - эта мембрана не имеет отверстий, она просто тоньше чем обычная, поэтому ее емкость по хлору меньше. Но, учитывая сказанное в предыдущем абзаце, я настроен оптимистично

Мембрана стоит в розницу меньше 100$, корпус из нержавейки я сделал за 1350 рублей, плюс фитинги, краны и прочая ботва - еще рублей 200. Какой бытовой осмотический фильтр может сравниться с такой производительностью, КПД (читай - стоимостью осмолята), размерами и ценой?! Также сильно удивлюсь человеку, который скажет что ему селективности в 93% для травяной банки мало Поясню - такая селективность означает что исходная вода умягчается в 14 раз. То есть если у вас был КН=14 в водопроводе, то осмолят будет с КН=1.
2006-09-2424/09/2006 10:27:59
#352492
Посетитель


52
Москва
2 года
Спасибо всем за ответы!
Купил в Митино осмос "Гейзер Престиж" с 6-ю ступенями очистки (в комплекте: мембрана made in USA в упаковке, минерализатор, постфильтр, бак на 12л, кран дистил. или минер. воды, входной тройник и хомут-крепеж для слива, трубки)...6 000 р.

з.ы. были другие модели, цены от 4000р.

С уважением, Георгий
2006-10-0909/10/2006 14:06:46
#357797
Посетитель


193 1
Дедовск
8 мес.

сообщение Новичок из Зелека
осмос "Гейзер Престиж" с 6-ю ступенями очистки

георгий, а не могли бы вы выложить фото подключения чудо аппарата. Конкретно интересует то как организован слив.
2006-10-0909/10/2006 15:50:36
#357859
Посетитель


52
Москва
2 года
Выложил фото:

&sessionid=3166a93a9f0e0e4b652f78527e1fa7a5

&sessionid=3166a93a9f0e0e4b652f78527e1fa7a5

Установка несложная - правда, заняла примерно 1,5 часа..
С уважением, Георгий
2006-10-1010/10/2006 15:30:48
#358397
Советник



8584 1474
Russian Federation Khvalynsk
50 мин.

сообщение Новичок из Зелека
Спасибо всем за ответы!
Купил в Митино осмос "Гейзер Престиж" с 6-ю ступенями очистки (в комплекте: мембрана made in USA в упаковке, минерализатор,
Ну нафига ж было брать всю эту бадягу? Деньги у Вас, видать, в избытке Предлагаю избыток пропить - пользы больше будет

А если совсем уж серьезно - минерализатор, надеюсь, в форточку выкинули?

Еще - посмотрите сколько воды идет на промывку и сколько очищенной. Зажмите до 10% - говорят на последних штатовских мембранах для бытовух это можно делать без особых проблем.
2006-10-1010/10/2006 16:07:09
#358421
Посетитель


193 1
Дедовск
8 мес.

сообщение Новичок из Зелека
Выложил фото
большое спасибо Георгий. теперь мне всё стало ясно. Не сочтите за наглость ответьте на еще несколько вопросов:
1. Чем минерализирует минерализатор
2. Случайно не мерили параметры (Пх, Кх, Дх) водопровода и RO.
3. Как собираетесь воду в аквас лить. т.е. размешивать с водопроводом до нужных кх и дх или же соли прикупили. если соли не подскажите марку и прим. стоимость. заранее спасибо.
2006-10-1010/10/2006 21:59:54
#358608
Посетитель


52
Москва
2 года
[q][i]сообщение DNK
[/q]Ну нафига ж было брать всю эту бадягу? Деньги у Вас, видать, в избытке Предлагаю избыток пропить - пользы больше будет [/q][/i]

Предлагаю вопрос об избытке и что с ним сделать оставить мне:-))...
ИМХО так можно дойти до "... продать Мерседес и купить ТАЗ - тогда вообще спиться можно":-)...

В остальном "бадяга" это или нет - меня она пока устраивает... а мне было нужено (далее результаты тестов):
КН-0 GH-0,
с минирализатором КН-3, GH ок 3-4 (точно не помню),
водопроводная вода КН 8-10 GH 9-14 (в зависимости от времени года)

В инете эти же модели стоят от 7020р до 8000р

С уважением, Георгий
2006-10-1111/10/2006 13:25:02
#358859



Top