Посетитель


52
Москва
7 мес. назад

Осмос - какой фирмы лучше?

Уважаемые гуру!
Созрел на покупку осмоса (вода в водопроводе GH10-16 поэтому хотелось бы смягчать воду для растючки да, и для семьи или в быту полезно). Подскажите, пжлста, какой фирмы лучше...или посоветуйте какую должен иметь производительность (???литр/сутки) - приходится менять воду по 150-200л в неделю, какая должна быть мембрана, сколько должно быть ступений очистки (эффективность) - на что нужно смотреть при покупке/выборе?...постфильтры надо?

Что порекомендуете из ниже перечисленного:
Гейзер
Аквапро
Атолл
Осмо


Уже всю голову при выборе сломал - бюджет не большой до 6-7т.р.

з.ы. или плюнуть на осмос и купить проточный 3х ступенчатый фильтр (понижающий жесткость)...

Прошу прощения, если вопрос уже подымался - поиск результатов не дал:-(

С уважением, Георгий
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 16:29:15#351573

Постоянный посетитель


504 3
Москва
3 г. назад
Мне кажется, осмос не нужен и будет вредный, так как осмос признан как бы мертвой водой, ее даже пить много не рекомендуют.
Именно про себя скажу, дома 2 фильтра один питьевой и один для рыб, так как у меня малавийцы и им нужна жесткая вода то использую фильтр фирмы Гейзер 3 ступенчатый, где 1 ступень от песка и от грязи, вторая тяжелые металлы и угольная вставка , 3 ступень тоже уголь + серебро… Вообще хлорка убивается, тяжелые металлы тоже, все это обеззараживается что еще нужно???? Пользуюсь и весной проблем не было 3 раза тьфу. А питьевой тоже гейзер только один картридж стоит смола, которая делает воду очень мягкую для питья. Фильтр примерно стоит со всем фаршам около 3500 рублей, и думаю это лучший вариант, чем осмос, как для здоровья, так и для рыб. Что для рыб нужно, меньше гадости и никакой хлорки, а что еще нужно…
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 16:42:11#351577

Советник



797 4
Russian Federation
2 г. назад
Имею Атолл с подкачивающим насосом. 3 года, мембрану не менял до сих пор. В водопроводе Кн более 20. Через него прошли десятки тонн воды. Насос обязателен, даже если давление воды в системе достаточное- пульсации от насоса не дают мембране забиться, отсюда длительный срок эксплуатации.
PS. Еженедельно использую от 300 до 500 литров воды. Посчитайте....
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 16:42:36#351578

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
2 час. назад
сообщение Киценко Евгенийпульсации от насоса не дают мембране забиться
Мембрана не забивается. Это не сетка. Там нет отверстий. Даже самых наимельчайших. Это в обычной мембране. В необычной отверстия имеются, но из таких мембран не делают домашние осмосы.
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 19:56:08#351651

Советник



797 4
Germany
2 г. назад
Вопрос не в наличии или отсутствии отверстий в мембране, а в том, что для длительной эксплуатации оной необходимо ее периодическое встряхивание для того чтобы сбросить с ее поверхности ионный " мусор". На этом принципе, работают системы промывки мембраны, основанные на встряхивании мембраны гидроударами.
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 20:17:31#351660

Постоянный посетитель


891 1
Сходня
3 г. назад
Меня тоже Аттол вполне устраивает. Состав 2 предварительных фильтра механической очистки (10мкм и 5 мкм), мемрана, штатный бак-накопитель на 12л, кран в мойку (для использования в кухонных целях), внутренний запорный клапан. Минерализатор не ставил. Так как на Сходне воду не хлорируют я не использую угольный фильтр, в место него дополнительный мех. фильтр.
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 20:27:02#351666

Завсегдатай


1695 5
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Поставил ОСМО (CША - блин!-зараза) с повышающим насосом. Для питьевой воды, не аквы.

Результаты - обалдеть:
(Тесты Тетра) GH, кН-0 - cразу шкалит, нитраты-фигаты - все по нулям.
Производительность - для дома - ноу проблем.
Стал иногда подливать в акву. При подменах - литров 30-40.
Так... для души...
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 21:33:59#351693

Посетитель


193 1
Дедовск
2 час. назад
коллеги по хобби. не могли бы вы раскрыть для меня некоторые секреты по данной чудо установке (читать осмоз)
1. Каковы её физические габариты в см. (если можно в двух вар. с и без насоса)
2. имеется ли клапан перекрывающий забор воды при наполненом баке.
3. если крана нет то каким образом вы отлючаете чудо-зверь-машину дабы снизить расход воды.
4. Используете ли соли для обогащение воды или просто смешиваете с водопроводом до желаемых кондиций.
З.Ы. ну и совсем будет прекрасно если к ответам будет фото.
Заранее спасибо.
2006-09-22 добавлено 22/09/2006 09:39:34#351795

Советник



797 4
Russian Federation
2 г. назад
Размеры позволяют установить 5-ст установку под стандартную мойку вместе с баком. Имеется автоматика отключающая насос и перекрывающая подачу воды при заполнении бака и при отсутствии воды в водопроводе.
http://water.litopt....

Изменено 22-9-2006 автор Киценко Евгений
2006-09-22 добавлено 22/09/2006 10:09:47#351803

Посетитель


193 1
Дедовск
2 час. назад
сообщение Киценко Евгений
Размеры позволяют установить 5-ст установку под стандартную мойку вместе с баком.
а в см это можно (просто у меня с местом не так богато как хотелось бы вот и пытаюсь понять.
http://water.litopt....
а номер модели какой? или я в танке
2006-09-22 добавлено 22/09/2006 10:27:47#351812

Советник



797 4
Russian Federation
2 г. назад
AP600P
Изменено 22-9-2006 автор Киценко Евгений

Изменено 22-9-2006 автор Киценко Евгений
2006-09-22 добавлено 22/09/2006 12:21:11#351865

Малёк


29
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Если бы я начинал строить осмос с нуля, то взял бы в Новой Воде корпус и картридж комбинированный полипропилен(механика)+уголь,и отдельно колбу с мембраной, затраты- около 3000 руб. Сейчас использую Гейзер 3+ мембрану на 50 галлонов в сутки (сам цеплял), остался доволен. мембрану с колбой брал в Гейзере. Не сочтите за рекламу.
2006-09-22 добавлено 22/09/2006 22:27:56#352166

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
2 час. назад
сообщение Киценко Евгенийионный " мусор". На этом принципе, работают системы промывки мембраны, основанные на встряхивании мембраны гидроударами.
Честно скажу - не слышал о таких способах очистки. Как-то подозрительно он выглядит на мой вульгарный взгляд... Вообще-то мембрану моют с трилоном. Сколько видел промышленный установок - нигде ничего нет для тряски мембраны, а вот для обратной промывки с трилоном есть даже автоматы на серьезных установках.
И вообще - дома надо пользовать GE Merlin мембраны. После того как ESPA сняли с производства - альтернативы вообще никакой. Вы еще не замучались за воду платить?

Давайте посчитаем. В случае обычной мембраны получилось бы у меня, к примеру, протока осмолятом в 3 раза больше чем обычной водой. Чистая вода/промывочная вода 1:20. Обычной воды льется около 20% в сутки. Объем банки 1100 литров. Итого получаем: (3+1)*1100*0,2*20=17600литров! Это в день. Куб воды слить-налить стоит у нас круглым счетом 30руб. Итого в день 528руб. Думаю для любого кошелька ощутимо.

А теперь что получается с мембраной Merlin, у которой не 1/20 отношение, а 1/3. Из нее в таком режиме течет как раз в районе 20 микросименсов вода. Плюс соли которые я вношу как удобрение - и все, обычная протока мне не нужна вовсе
1*1100*0,2*3=660 литров или 19руб. 80коп. Экономия почти в 30 раз!

Знаю людей, которые хотели бы поставить осмос на большое хозяйство. Но.. я в шоке - люди просто "заинтересовались" после того как я рассказал об этой мембране. Значит не больно-то и хотели? Значит на самом деле не надо? Только языками потрепать? И на этом форуме - туда же - готовы отдать 5-6 тыщ за установку домашнего осмоса, хотя я уже несколько раз говорил что не нужна установка, нужна мембрана в корпусе и все! А если надо много осмолята - см. выше. Ну и фигли? Так и продолжает народ тереть снова про установки... Не умеют пользоваться поиском или что?

PS Большой я уже мальчик вырос - пора бы и перестать дергаться из-за людской невнимательности/лености. Но червячком гложет мысль - за ворохом сообщений на форуме невозможно найти то что на самом деле нужно...
2006-09-22 добавлено 22/09/2006 22:52:47#352172
Нравится Button

Советник



797 4
Russian Federation
2 г. назад
сообщение DNK
сообщение Киценко Евгенийионный " мусор". На этом принципе, работают системы промывки мембраны, основанные на встряхивании мембраны гидроударами.
Честно скажу - не слышал о таких способах очистки.



http://water.litopt.... Посмотри установку AP-800
2006-09-23 добавлено 23/09/2006 08:37:45#352242

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
2 час. назад
сообщение Киценко Евгений
http://water.litopt.... Посмотри установку AP-800
Спасибо. На самом деле заявлено такое чудо... Постараюсь не забыть спросить у человека который в данной теме работает экспертом - что это - маркетинг (сиречь надиралово) или же полезная фича... Результат отпишу
2006-09-23 добавлено 23/09/2006 15:36:49#352322

Советник



797 4
Russian Federation
2 г. назад
сообщение DNK
И вообще - дома надо пользовать GE Merlin мембраны.


Нельзя ли поподробнее о мембранах. Какая мембрана используется в бытовых фильтрах- тот же "Атолл", например. Хоть счетчик воды и не стоит дома, но меня начинает мучать совесть- запасы пресной воды на планете не безграничны
2006-09-24 добавлено 24/09/2006 08:46:51#352473

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
2 час. назад
сообщение Киценко ЕвгенийКакая мембрана используется в бытовых фильтрах- тот же "Атолл", например.[/q]Не знаю точно что у Вас за мембрана, производитель может поставить любую - это его право. Но практически всегда ставятся в бытовые очистки воды системы осмоса с полимерной мембраной. То есть с той которая, в принципе, боится хлора и не боится бактерий. Второе - гуд, так как бактерии полюбому поселятся на мембране. Целлюлозную мембрану они съедают обычно за полгода-год.
Первое как бы не гуд, но любая мембрана имеет такой параметр как емкость по хлору - то есть примерное кол-во хлора, которое она может поглотить без заметного ухудшения селективности. Тут две тонкости. Первое. Хлора, особенно активного, в водопроводной воде ОЧЕНЬ мало - это мы, аквариумисты, хорошо знаем ;-) Второе - если селективность мембраны ухудшается даже в 10 раз, она все равно дает на выходе дистиллят.
Кстати, мембрана на 30-50-70 галлонов в сутки (это реальная производительность, часто на бытовых мембранах можно увидеть такие цифры как 100-150 галлонов в сутки. То есть эта цифра зависит от туевой хучи факторов, в первую голову - от давления и температуры воды.) стоит довольно дешево - от 30 и до 80$. Раз в два-четыре года потратить эти деньги, имхо, нетрудно.

Что касается мембраны которая стоит в Merlin. Были раньше мембраны со специально сделанными микроотверстиями (ОЧЕНЬ маленькими!) Селективность таких мембран была около 95% (то есть умягчение в 20 раз, что для нас более чем достаточно) при этом производительность при одних и тех же габаритах у них была раза так в 3 выше чем у обычных. К тому же, что архиважно, обычные мембраны живут долго и работают с максимальной селективностью при соотношении осмолят/промыв 1:20. Те мембраны имели комфортное соотношение 1:10. Сразу скажу что КПД без катастрофических проблем можно увеличить раза так в два, попытки зажать промыв еще сильнее приводят к резкому ускорению старения мембраны. Но нет теперь таких мембран Зато появилась мембрана Merlin, которая еще лучше! Если сделать КПД 1:3 то селективность получается 93%. При этом мембрана длиной полметра и диаметром 80мм дает у меня больше куба осмолята в сутки. Одно чуток смущает - эта мембрана не имеет отверстий, она просто тоньше чем обычная, поэтому ее емкость по хлору меньше. Но, учитывая сказанное в предыдущем абзаце, я настроен оптимистично

Мембрана стоит в розницу меньше 100$, корпус из нержавейки я сделал за 1350 рублей, плюс фитинги, краны и прочая ботва - еще рублей 200. Какой бытовой осмотический фильтр может сравниться с такой производительностью, КПД (читай - стоимостью осмолята), размерами и ценой?! Также сильно удивлюсь человеку, который скажет что ему селективности в 93% для травяной банки мало Поясню - такая селективность означает что исходная вода умягчается в 14 раз. То есть если у вас был КН=14 в водопроводе, то осмолят будет с КН=1.
2006-09-24 добавлено 24/09/2006 10:27:59#352492

Посетитель


52
Москва
7 мес. назад
Спасибо всем за ответы!
Купил в Митино осмос "Гейзер Престиж" с 6-ю ступенями очистки (в комплекте: мембрана made in USA в упаковке, минерализатор, постфильтр, бак на 12л, кран дистил. или минер. воды, входной тройник и хомут-крепеж для слива, трубки)...6 000 р.

з.ы. были другие модели, цены от 4000р.

С уважением, Георгий
2006-10-09 добавлено 09/10/2006 14:06:46#357797

Посетитель


193 1
Дедовск
2 час. назад
сообщение Новичок из Зелека
осмос "Гейзер Престиж" с 6-ю ступенями очистки

георгий, а не могли бы вы выложить фото подключения чудо аппарата. Конкретно интересует то как организован слив.
2006-10-09 добавлено 09/10/2006 15:50:36#357859

Посетитель


52
Москва
7 мес. назад
Выложил фото:

&sessionid=3166a93a9f0e0e4b652f78527e1fa7a5

&sessionid=3166a93a9f0e0e4b652f78527e1fa7a5

Установка несложная - правда, заняла примерно 1,5 часа..
С уважением, Георгий
2006-10-10 добавлено 10/10/2006 15:30:48#358397

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
2 час. назад
сообщение Новичок из Зелека
Спасибо всем за ответы!
Купил в Митино осмос "Гейзер Престиж" с 6-ю ступенями очистки (в комплекте: мембрана made in USA в упаковке, минерализатор,
Ну нафига ж было брать всю эту бадягу? Деньги у Вас, видать, в избытке Предлагаю избыток пропить - пользы больше будет

А если совсем уж серьезно - минерализатор, надеюсь, в форточку выкинули?

Еще - посмотрите сколько воды идет на промывку и сколько очищенной. Зажмите до 10% - говорят на последних штатовских мембранах для бытовух это можно делать без особых проблем.
2006-10-10 добавлено 10/10/2006 16:07:09#358421

Посетитель


193 1
Дедовск
2 час. назад
сообщение Новичок из Зелека
Выложил фото
большое спасибо Георгий. теперь мне всё стало ясно. Не сочтите за наглость ответьте на еще несколько вопросов:
1. Чем минерализирует минерализатор
2. Случайно не мерили параметры (Пх, Кх, Дх) водопровода и RO.
3. Как собираетесь воду в аквас лить. т.е. размешивать с водопроводом до нужных кх и дх или же соли прикупили. если соли не подскажите марку и прим. стоимость. заранее спасибо.
2006-10-10 добавлено 10/10/2006 21:59:54#358608

Посетитель


52
Москва
7 мес. назад
[q][i]сообщение DNK
[/q]Ну нафига ж было брать всю эту бадягу? Деньги у Вас, видать, в избытке Предлагаю избыток пропить - пользы больше будет [/q][/i]

Предлагаю вопрос об избытке и что с ним сделать оставить мне:-))...
ИМХО так можно дойти до "... продать Мерседес и купить ТАЗ - тогда вообще спиться можно":-)...

В остальном "бадяга" это или нет - меня она пока устраивает... а мне было нужено (далее результаты тестов):
КН-0 GH-0,
с минирализатором КН-3, GH ок 3-4 (точно не помню),
водопроводная вода КН 8-10 GH 9-14 (в зависимости от времени года)

В инете эти же модели стоят от 7020р до 8000р

С уважением, Георгий
2006-10-11 добавлено 11/10/2006 13:25:02#358859



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру