go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

552 26
Волгоград
9 года

Основные заповеди или мифы и легенды современной аквариумистики. (страница 2)

Вопрос ко всем форумчанам - какие на сегодняшний момент существуют основные "заповеди" в аквариумистике?
Сразу хочу сказать: Данная тема создается не для дискуссий, а просто для формулировки современного штампа.
Объясню - ребенок (8 лет) хочет написать научную работу (в школе задали)... что-нибудь про аквариум. Есть идея написать сравнительный анализ - как было раньше (в данный момент он пытается изучить книгу Полканова "Подводный мир в комнате"), и что сейчас происходит в современной аквариумистике. Попытаться на основе личных наблюдений (выделила ему банку с гуппешками) и размышлений сделать вывод - что есть "заповедь", а что всего лишь "миф и легенда"
Итак, начну с себя. Начитавшись этого форума, пришла к выводу, что на сегодняшний день существуют следующие "заповеди" (не очень нравится мне это слово в данном контексте, но другое на ум не пришло, кстати, если есть формулировка получше - предлагайте, буду рада), по крайней мере для новичков:
1. Запуск аквариума должен быть неспешным - 2 недели минимум, а лучше больше.
2. Обязательное оборудование - фильтр, терморегулятор, компрессор (последний под вопросом)
3. Свет должен быть не меньше 0,5 Вт (люминесцентных) на литр (тут только не понятно литр воды или аквариума), а лучше 1 Вт/литр.
4. Регулярные подмены воды не реже 1 раз в неделю 1/3 объема.
5. Обязательно - живые растения.
6. Мове тон (то есть очень плохо) - пластиковые декорации в виде замков, водолазов и т.д и т.п.
7. Пока не заработал азотный цикл, аквариум нельзя считать запущенным.

Если что-то забыла или неправильно написала - добавьте/поправьте.
Если есть свои мысли на тему, высказывайтесь, буду очень рада. Единственная просьба - не устраивать дискуссий. Здесь речь не о балансе или прваильном аквариуме, речь о современном штампе.
Заранее всем спасибо за участие.

2011-02-2020/02/2011 17:45:03
#1361203
Нравится taisauti
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1001 124
Нальчик
13 года

Хорошая тема и весьма полезная, особенно для новичков! Мне кажется она заслуживает более почётного места, чем в ветке "не в тему"

2011-02-2121/02/2011 11:53:53
#1361969
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

сообщение Шкет

ок

А теперь про мифы: ...
... Это пока то, что вспомнил.
Согласен на все 100... А оппонентам хотелось бы напомнить - и лекарствами можно убить, и витаминали замучить, и "благими намерениями...". Всё хорошо в меру!

ooptimum
Вспомните, что Вы мне писали про бороду и протоку?! Я сейчас даже не задумываясь сажу растения безо всякого карантина, поскольку, как правильно утверждает Чейз, созданная в аквариуме среда удалит всё лишнее. А уж какая среда создана, это зависит от "создателя" данного акваса, либо условия для растений и рыПок, либо для водорослей и инфекций!
Если очень постараться, то и с "сушки" ихтик можно словить...



Изменено 21.2.11 автор Belva
2011-02-2121/02/2011 12:44:14
#1362026
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

сообщение Шкет

сообщение Марской котег
пока не занесла ихтик с мотылём тоже считала данное утверждение мифом.

А как узнали, что именно с мотылём? Где мотыля брали? Как заражение произошло?

аквариум более менее стабильный после перезапуска. месяца 2. новых рыб не было. купила мороженого мотыля, не фирменный. покормила раза 3 - вспышка ихтика. пролечила. покормила раза 2 - снова вспышка ихтика. пролечила. покормила снова мотылём - опять ихтик. тут то я и задумалась. выкинула мотыль нафиг. ихтика больше не было.
2011-02-2121/02/2011 13:34:39
#1362089
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение Belva

ooptimum
Вспомните, что Вы мне писали про бороду и протоку?!

Не путайте мягкое и теплое, одно другому никак не противоречит.
2011-02-2121/02/2011 14:19:08
#1362124
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Марской котег

Что самое интересное во всей этой истории, так это то, что цисты ихтика живут без носителя около недели. И даже заражённый аквариум, если его неделю подержать без рыб становится стерильным. как носитель мог выжить в глубокой заморозке, да ещё такое продолжительное время - загадка.

Аргументация следствием
В основе аргументации следствием (лат. post hoc ergo propter hoc — после этого, а значит вследствие этого) лежит ошибочное представление о том, что раз одно событие происходит после другого, следовательно, первое событие стало причиной второго. На аргументации следствием базируются многие предрассудки и ошибочные убеждения каузального характера. Многие события идут одно за другим последовательно, но при этом между ними нет никакой причинной связи. Наступает солнечное затмение, поэтому вы начинаете бить в барабаны, после чего Солнце возвращается. Но вы явно заблуждаетесь, если полагаете, что именно ваш барабан заставил Солнце вернуться обратно. Вы берете в руки ивовый прут, приступаете к лозоискательству и находите воду. Вас посещает видение, что вы оказываетесь рядом с источником либо посреди поля, и впоследствии так оно и происходит. Вам снится авиакатастрофа, и той же ночью либо на следующий день действительно разбивается самолет. Однако тот факт, что одно событие происходит вслед за другим, вовсе не означает, что между ними существует причинная связь.
Случаются совпадения (см. Закон больших чисел). Чтобы установить вероятную причинную связь между двумя событиями, необходимо учредить контроль, который позволял бы исключить другие факторы, такие как случайность или какой-то неизвестный каузальный фактор. Рассказов и свидетельств очевидцев недостаточно, поскольку они опираются на интуицию и субъективное толкование. Чтобы уменьшить вероятность ошибки, вызванной самообманом, необходимы исследования с привлечением контрольной группы. См. также Регрессивный ложный вывод.
Источник
2011-02-2121/02/2011 14:22:15
#1362126
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение Шкет
как носитель мог выжить в глубокой заморозке, да ещё такое продолжительное время - загадка.

Я эксперимента ради бросал кубик китайской заморозки из смеси циклопа и мелкой дафнии в банку с реминерализованной осмотической водой -- через некоторое время там заводились молодые циклопчики.
2011-02-2121/02/2011 14:31:40
#1362133
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

Шкет
это всё конечно очень интересно. только ихтик лез не один и даже не 2 раза. в 2х аквариумах кстати. и именно после мотыля этого злополучного. и продолжалась эта эпопея долго.
2011-02-2121/02/2011 14:31:59
#1362134
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Шкет
А именно заморозка могла сохранить цисты ихтика "животрепещущими" длительное время?
(пару лет кормлю рыбу через день сушкой и самодельной заморозкой мотыля)
2011-02-2121/02/2011 14:44:01
#1362144
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение ooptimum
Я эксперимента ради бросал кубик китайской заморозки из смеси циклопа и мелкой дафнии в банку с реминерализованной осмотической водой -- через некоторое время там заводились молодые циклопчики.

Ух ты. Прикольно. Может тоже так попробовать.....
2011-02-2121/02/2011 14:44:09
#1362145
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Марской котег

Шкет
это всё конечно очень интересно. только ихтик лез не один и даже не 2 раза. в 2х аквариумах кстати. и именно после мотыля этого злополучного. и продолжалась эта эпопея долго.

Чтож....занесём этот случай в копилку.... Может, если таких случаев накопится много, то можно будет вывести статистику....
Самое правильное, конечно - это рассмотреть данную заморозку под микроскопом, чтобы убрать все сомнения. Но для нас, любителей, это не всегда возможно Смайлик :(.

А через сколько дней появлялись признаки болезни после кормления?

Изменено 21.2.11 автор Шкет
2011-02-2121/02/2011 14:46:16
#1362147
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

сообщение Шкет

Аргументация следствием
В основе аргументации следствием (лат. post hoc ergo propter hoc — после этого, а значит вследствие этого) лежит ошибочное представление о том, что раз одно событие происходит после другого, следовательно, первое событие стало причиной второго. На аргументации следствием базируются многие предрассудки и ошибочные убеждения каузального характера. Многие события идут одно за другим последовательно, но при этом между ними нет никакой причинной связи. ...и т.д.

если не пользоваться контрацептивами - наступает беременность. та ерунда. ошибочная следственная связь.
Смайлик :D
2011-02-2121/02/2011 14:47:23
#1362149
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

сообщение Шкет
Что самое интересное во всей этой истории, так это то, что цисты ихтика живут без носителя около недели. И даже заражённый аквариум, если его неделю подержать без рыб становится стерильным. как носитель мог выжить в глубокой заморозке, да ещё такое продолжительное время - загадка.

Не совсем так это.
Есть еще зависимость цикла жизни Ichthyophthirius multifiliis от температуры.
At 24-26°C the entire life cycle may take four days, but at 7°C as many as 40 days may be required.
Что значит: *При температуре 24-26°C полный цикл жизни знимает 7 дней, но при тмепературе 7°C уже 40 дней. Источник .
2011-02-2121/02/2011 14:52:47
#1362155
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

сообщение Шкет

А через сколько дней появлялись признаки болезни после кормления?

Изменено 21.2.11 автор Шкет


через сутки-двое.
и вроде бы без рыб около недели живут бродяжки, а потом уже гибнут не найдя хозяина. а вот с цистами наверняка сложнее и заморозку они вполне могут перенести. и ведь существуют малюсенькие рачки яйца которых вполне могут перенести кипячение воды, название только этих рачков не помню.
так что не всё так однозначно.
и ещё. если мотыль или трубочник был собран в неподходящем месте, он вполне может впитать в себя всякие яды. и положить рыбу покормив таким мотыльком можно на раз. это считается заразой?
мне думается, что вопрос "можно ли занести заразу с живым кормом" стоит рассматривать несколько шире мотыля и ихтика.
2011-02-2121/02/2011 14:57:59
#1362159
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Марской котег
Дык, и люди грибочками лакомятся, и в "сушИ" какая-то рыба применяется, только японцами правильно приготовляемая, и ещё кучу примеров можно привести, что =жить вредно!=
2011-02-2121/02/2011 15:08:26
#1362166
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

Belva
да люди сейчас вообще жрут всякое такое от чего любое другое животное быстро загнётся.
2011-02-2121/02/2011 15:10:32
#1362169
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение Марской котег
мне думается, что вопрос "можно ли занести заразу с живым кормом" стоит рассматривать несколько шире мотыля и ихтика.

Совершенно согласен с данным высказыванием. Поэтому и не соглашаюсь с тем, что занесением заразы с живым кормом -- миф. Пример с трубочником очень хороший. Не инфузориями едиными, как говорится, хотя и они тоже достаточно живучи.
2011-02-2121/02/2011 15:12:20
#1362172
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Хорошо, что в аквасах автомобили не ездиют и самолёты не летают! А то бы ещё парочку "страшилок" написать можно было бы - новичков, на ночь глядя, пугать!

2011-02-2121/02/2011 15:13:25
#1362177
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Марской котег, ooptimum

Формулировка была именно про заразу.
Отравиться можно, впрочем просроченным сушняком тоже
Занести паразитов можно (стрекозы, гидры, клещи)
Разговор шёл про живой корм, а не заморозку.
Разговор шёл про качественный живой корм.
2011-02-2121/02/2011 15:16:43
#1362180
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

Belva
а чего же тогдась трубач аж неделю выдерживают в проточной воде? да сразу его надо бухать рыбам в аквас и вся недолга.
2011-02-2121/02/2011 15:17:47
#1362181
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Марской котег

Belva
а чего же тогдась трубач аж неделю выдерживают в проточной воде? да сразу его надо бухать рыбам в аквас и вся недолга.

Я не выдерживаю. Никто из моих знакомых не выдерживает. Но доля рациональности в таком выдерживании ИМХО есть, конечно.
2011-02-2121/02/2011 15:20:53
#1362184
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

Шкет
слишком много "но"
а поиск качественного жк в некоторых регионах в летнюю жарень превращается в захватывающий, но увы бесполезный, квест.
2011-02-2121/02/2011 15:21:10
#1362185
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Марской котег

Ньюансы есть, несомненно.
2011-02-2121/02/2011 15:23:35
#1362189
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение Шкет
Разговор шёл про живой корм, а не заморозку.
Разговор шёл про качественный живой корм.

Так с живым занести, минуя стадию замораживания, еще больше шансов, не находите? Тех же инфузорий. А бактериям наверное вообще плевать. Или бактерии -- не зараза? Я не говорю, что это происходит часто, я говорю лишь о том, что вероятность далеко не нулевая.
2011-02-2121/02/2011 15:24:11
#1362190
Нравится Шкет
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

сворачиваю разговор.
всё равно каждый останется при своём мнении.

2011-02-2121/02/2011 15:29:58
#1362197
Нравится Шкет
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

ooptimum

умереть от падения метеорита тоже вероятность далеко ненулевая, однако никто её не рассматривает как возможную причину своей смерти. Смайлик ;).
Кстати, с чисто логической и теоретической точки зрения занести заразу с кормом мне всегда представлялось вполне логичным и весьма вероятным. Я и сейчас думаю, что бактерии должны быть в корме по-любому. Однако практика показывает, что здоровой рыбе бактерии, содержащиеся в корме принести вреда не могут.

Изменено 21.2.11 автор Шкет
2011-02-2121/02/2011 15:30:11
#1362198



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top