О! Представляете, выяснил что в Смоленске вода не хлорируется а проходит лишь термическую обработку (скаважины хорошие). Значит можно не отставивать? Вот только заметил, елси долго воду держать (2-3 суток) то на дне образуется налет из ржавчины - это нормальное явление? (для России конечно )

Спасибо.

В скважинах бывает много железа.
Интересно количество и форма его в воде с крана.
(Здесь могут люди с водокачки помочь).

Если есть время для озорства,
то возьмите два одинаковых ведерка с Вашей водой,
в одно бухните уксусной/лимонной/какойдругой кислоты побольше,
а потом - оба ведра в темноту на двое суток.
Сравните налеты.

Если ничего не предпринимать (а пока непонятно, что именно, кроме отстоя),
ржавчинка будет подскапливаться в фильтре да на грунте...

Холодная вода при отстое будет нагреваться.

В вашем случае отстаивание воды даёт удаление из воды железа, по видимому.

Если аквариум не 600 литров не трудно поднять ведро с водой на шифонер и придвинуть его к стенке. Отстоять воду всегда не лишне. Опять же если конечно он не такой формы http://www.novgorod....

А зачем на шифонер то???

в пределах 10% вообще ничего отстаивать не нужно. Хлор собственно вовсе не главное, главное избавиться от избытка растворённых газов (эффект оседания пузырьков в вновь залитом аквариуме видимо видели). При подменах до 15% ни хлор, ни газы существенно картины не меняют, лишь бы температура сильно не скакала.

Originally posted by Евгений Подсыпальников
в одно бухните уксусной/лимонной/какойдругой кислоты побольше,
а потом - оба ведра в темноту на двое суток.

Спасибо за интерес, Евгений !

Я не знаю что в воде: Fe++ или Fe(OH)3...
(предположу, однако, что налет на дне ведра - последнее).

Далее, если в воде есть свободный двухвалент,
то при рН ниже 6 и редоксе ниже 0,2 или
при рН ниже 5 и редоксе ниже 0,6
он должен им остаться (т.е. налета должно бы не быть в этом случае).
Это я думал достичь вносом кислоты.

Если есть свободный двухвалент,
то можно (я так подумал) попытаться схелатировать его (подобающей кислотой)
и получить через это воду не только некрасящую в дальнейшем ведра,
но и приятную растениям.

Буду рад узнать твое мнение на эту фантазию.
Спасибо !

Незачем ставить ведро - с кислотой, ессно, ничего выпадать не будет. Это и так очевидно.
В водопроводе в наибольшей степени железо содержится (ликуй! ) в двухвалентной форме. Но может и в трёх. Может быть еще и в коллоидной форме (в виде взвешенных в воде мельчайших частичек железа, связанного с органическими соединениями). Кстати, такую его форму чаще всего находят именно в воде из скважин. Однако, обычно ситуация бывает комбинированной.
Попытаться понять, в какой форме оно преобладает в конкретном случае можно по исходному цвету. Вода с двухвалентным - бесцветна, с трёх- и коллоидным - на просвет желтоватая.
Если вода железистая, но бесцветная, то можно, наверное, попробовать удержать железо в двухвалентой форме добавкой ЭДТА или, на худой конец, лимонкой. Уксусная тут не пляшет. Только не "бухнуть", а использовать минимальные добавки, что-нть порядка четверти чайной ложки на ведро. И то, в случае с лимонкой, приглядывать за рН и реакцией обитателей.
ЗЫ Ржавчина имеет формулу не Fe(OH)3, а FexOy(OH)z. Это так называемый метагидроксид переменного состава.
ЗЗЫ Что за удивительные единицы ты приводишь для значений редокс-потенциала?

Ну, Евгений, я не удивляюсь, что некорректен эксперимент

Редокс, видимо, в вольтах.

А кислоты уксусной я не для хелатирования думал,
а для понижения рН ввести (т.е. именно побольше "бухнуть")
По диаграмме (могу отсканнировать, если интересно) редокс/рН
двухвалент должен бы жить, не выпадая.

Твоя идея нахождения минимума ЭДТА для предупреждения осадка
привлекает меня очень !
(я этого и хотел после...
но я не знал, есть ли там двухвалент...
а ты знал - у тебя подход быстрее...)

P.S. Немножко не по теме, но читал,
что хелаты трехвалентного железа ничем не хуже. Есть тут мнение ?

Спасибо !

Такая диаграмма была бы очень интересна. Но, сдаётся мне, что редоксы там таковы, что кислорода в воде нет совсем.

О хелатах Fe+++. Есть мнение, что в воде они хуже. Намного (в грунте ненамного). Отсюда и рекомендации регулярно обновлять растворы цитрата и EDTA-та (что ли?). Были сведения из авторитетного источника о неэффективности просроченного раствора железа из набора УАР-21.

В Жениной статье про железо не зря говорится о восстановлении в Антихлорозине Fe+++ до Fe++. Я тоже наступал на эти грабли и писал в эху и форумы, что Антихлорозин - дерьмо и нас обманули. Статья, кстати, увидела свет примерно через год, после того как мы с GeneZ договорились провести эксперимент "натуральный Fe-DTPA vs он же, но восстановленный".

Удач.

Диаграмму привел:

Тема на форуме

Видно, что в достаточно кислой воде двухвалент будет жить
даже при высоком содержании кислорода, например...

На диаграмме заштрихована область характерная для аквариумной воды. Она не пересекается с областью существования Fe++.

Более того, это не тот рисунок.

На самом деле, это иллюстрация теоретического случая равновесия между неустойчивыми гидроокислами железа и сидеритом FeCO3, при наличии большого количества CO2 в воде и парциальном давлении кислорода ~0,2 атмосферного. В реальности, область устойчивости гематита Fe2O3 отрежет от области существования Fe++ изрядный кусок. Граница пройдёт примерно по прямой, проходящей между точками 7,0; -0,2 и 2,0; 0,6.

В качестве иллюстрации того, как далека эта область от аквариума, могу добавить, что наличие сульфата (SO4--) в воде с прараметрами соответствующими существованию FeCO3 вызовет его восстановление до сульфида.

Удач.

Disclaimer: Книга Пурбэ читана давно, но если и соврал, то самую малость.

Я знаю, Игорь, что в аквариуме

Просто теоретически использовал диаграмму
для определения наличия двухвалента в воде со скважины:
в кислой воде осадка не видать.

Или это не тот подход ?
Спасибо !

В скважинах и родниках наличие двухвалентного железа чаще обусловлено отсутствием кислорода, а не активной реакцией.

Удач.

Во, а я этого не знал, а хотел узнать, сильно закислив воду.
Думал, что если осадка не будет два дня с кислотой - есть двухвалент.
Есть двухвалент - можно попытаться схелатировать и т.д.

Можно ли судить по невыпаду осадка в кислой воде
о наличии там двухвалента,
если в оригинальной воде (без кислоты) он появляется ?

Спасибо !

Ну вот ,
давайте подведем информативный итог ?

0. Минусы отстоя
- Занимает время и пространство
- Возможны случаи лакания собакой, т.е. вноса чего нежеланного

1. Плюсы отстоя
- Выравнивание температуры до комнатной
- Выход газов, хлора, например
- Механическое отделение мусора через его осаждение
- Выборка ненужного или незащищенного железа из воды

2. Железные игры и экономия на железных удобрениях
- Если вода изначально желтоватая - просто отстаивайте воду
- Если вода бесцветна, а ржавый налет приходит, ТО

~ если есть желание и время:
- Преобретаем ЭДТА (аптека/фото/друг)
- Набираем воду в ведерко медленно, спустив шланг на дно, не бултыхая
- Приливаем 1/5 чайной ложки ЭДТА и наблюдаем осадок
- Если осадок все еще остается - повторяем эксперимент с половиной чайной ложки
- Если осадок все еще остается - оставляем затею: переходим к простому отстою
- Если осадок не приходит или почти не приходит,
то надобно найти минимум объема ЭДТА для этого результата
- Использовать этот минимум для подготовки Вашей воды,
чтобы растениям было хорошо

Удачи !