Падение давления из редуктора.


Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Падение давления из редуктора.
Друзья, доброго дня.
Приобрел недорогую систему СО2, но по факту ее настройки она показалась мне немного "сомнительной".
Баллон (бывшей огнетушитель) с редуктором и эл. маг. клапаном Камоци, установленном на выходе редуктора и игольчатым регулятором после эл. магнитного клапана..
Редуктор такой
РЕДУКТОРЫ СЕРИИ "GASATURA" (для газирования воды и напитков). Редуктор углекислотный MAJOR (гайка W21,80RH; 3 бар; выход - быстросъемное соединение). Никелированный; класс редуктора - K1; давление подачи 200 бар; с переменной калибровкой 0-3 бар; вес 0,69 кг.)


Проблема, падает давление из редуктора при перекрытых вентилях. Хочу понять допускается ли вообще падение давления и за какой период.

Что я сделал.
Подключил систему, эл. магнитный клапан в закрытом положении (отключено элп итание), открыл вентиль на баллоне, открыл вентиль на редукторе. Давление на манометрах 70 Бар и 2,6 Бар соответственно.
Далее закрыл вентиль на баллоне и закрыл вентиль регулятора на редукторе (т.е., как я понимаю, внутри редуктора получилось две разделенные камеры с разным давлением). И оставил это все на какое-то время.
Во второй камере давление резко упало. За 10- 20 минут до 0. На основании этого при помощи мыла обнаружил течь из места присоединения эл. маг. клапана к редуктору. Разобрал, протянул, намотал нить для уплотнения резьбовых соединений. Падение давления во второй камере уменьшилось, но не прекратилось. Разобрал, намотал фумленту с индексом GAS.
Давление по прежнему снижается снижается, за 40 минут давление упало на 0,3 Бар и продолжает падать.
В первой камере давление за двое суток понизилось с 70 до 60 Бар.

Повторяю вопрос - допускаются ли потери в редукторе, если да, то какие?
2015-10-13 добавлено 13/10/2015 23:02:18#2137220

Советник




Я онлайн!

5092 1175
Москва
7 сек. назад
mitaya

какие-то потери неминуемы, но 40 минут - это мало. Считаю нормальным, когда давление падает примерно за сутки.


Изменено 13.10.15 автор Константин Кучеренко
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 00:37:29#2137242

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
mitaya
Повторяю вопрос - допускаются ли потери в редукторе, если да, то какие?

Для такого газового редуктора скорость утечки - до 10 см3/ч. ГОСТ Р 50379-92 "Герметичность оборудования и аппаратуры для газовой сварки, резки и аналогичных процессов. Допустимые скорости внешней утечки газа и метод их измерения": http://vsegost.com/C...
Страница 4.
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 01:27:03#2137257

Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Daxel

Спасибо за ответ. Но понимания, как испытать редуктор в своих условиях пока не получил.
В данный момент вторая камера простояла сутки с перекрытым регулятором от первой камеры. Давление за сутки упало с 2.4 Bar до 0,4 Bar. Очевидно, что интенсивность утечки нелинейна. Первые 0,4 Bar ушли за час.

Сейчас попробую оставить на сутки с открытым регулятором редуктора. Отпишусь о результатах.

Интересно было бы узнать, как обстоят дела у коллег по хобби? Кстати, если есть у кого-нибудь комментарии к моему редуктору. хотелось бы увидеть. (Как всегда, сначала что-то сделаешь, а потом думаешь. Лучше поздно, чем никогда.))

И еще момент, на фланце присоединения редуктора к баллону установлена паронитовая прокладка, продавец меня уверял, что больше прокладок ставить не нужно. Я так и сделал, но терзают смутные сомнения. Затянул ее я очень сильно. Давление из первой камеры практически не уходит (как мне кажется). Вот только, что будет с этой прокладкой после второго присоединения редуктора к вентилю баллона?!

Изменено 14.10.15 автор mitaya
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 20:57:23#2137511

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
mitaya

Прокладку можно и самому вырезать. На выбор - паронит, фторопласт, фибра, полиэтилен.
На какое давление настроен клапан безопасности Вашего редуктора? Может оно рядом с рабочим?
Что за реактор? Зачем Вам 2,6 бар на выходе?
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 21:38:23#2137532

Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Daxel

2.6 - это я для испытания системы. Потом посмотрю какое давление продавит диффузор на трубку внешника.

Как понять на какое давление настроен клапан?

Так прокладка нужна или нет?
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 23:33:01#2137604

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
mitaya

У Вас же сейчас есть прокладка? Она сейчас нужна? Она герметизирует соединение баллон-редуктор? Как Вы проверяли это соединение? Обмыливанием?
Если прокладка не дает герметичности соединения, то ее меняют независимо от того, новая она или старая. Чего с ней заморачиваться, когда она - расходный материал?
Давление срабатывания предохранительного клапана можно определить по манометру на выходе редуктора, плавно его увеличивая регулировочным винтом. Проверять желательно с обмыливанием клапана. Так же желательно хоть 1 раз в месяц продувать этот клапан вручную, потянув за кольцо, если есть, или другим способом, если кольца нет. Это нужно, чтобы клапан не залипал. После продувки проверить герметичность клапана обмыливанием.
2015-10-15 добавлено 15/10/2015 11:19:39#2137694

Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Система простояла сутки с закрытым эл. маг клапаном, закрытым вентилем на баллоне и открытым регулятором на редукторе. Падение давления из первой камеры зафиксировано на примерно на 8 Bar. Т.е. с 70 стрелка манометра опустилась до 62 Bar. Возможно это нормальные потери, но все равно мне оценить сложно, являются ли эти 8 Вar утечки из объема манометра теми самыми ГОСТовскими 10 см3.
Как вы думаете, на вскидку, это нормальные потери?

Daxel

по поводу прокладки:
Я не хочу разбирать систему, чтобы ее с фотографировать. Просто эта паронитовая прокладка, как мне показалось, является неотъемлемой частью редуктора. Такое возможно?.. Вот я озадачился данным вопросом.

По поводу предохранительного клапана буду разбираться позже, сегодня не успел.

Еще вопросик. Нету ли под рукой ссылки, где можно посмотреть, как правильно расшифровываются надписи на баллоне с СО2, которые выбиваются при аттестации?
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 01:31:19#2137986

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
mitaya
Просто эта паронитовая прокладка, как мне показалось, является неотъемлемой частью редуктора. Такое возможно?..

Нет. Такое не возможно.
Сброс давления из закрытого с двух сторон редуктора - нормальное явление.
https://www.centroga...
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 08:54:26#2138021

Постоянный посетитель




290 24
Коломна
3 час. назад
mitaya

Решил проверить свой редуктор на герметичность. Имеем баллон 10л и тайваньский редуктор, эл/магнитный клапан висит через удлинитель в виде трех метрового полипропиленого водопроводного шланга. Вечером был перекрыт баллон и запомнены показания обоих манометров. К утру стрелки не сдвинулись.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 08:17:16#2138303
Нравится mvt

Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Alco

При открытом регуляторе на редукторе у меня тоже стрелки остаются на местах. Проводил и такой эксперимент. А вот при закрытом регуляторе из камеры низкого давления СО2 стал утекать. Я думаю, что утечка мала и при открытом редукторе, ее компенсирует газ под большим давлением в первой камере.
Если не сложно, повторите эксперимент с закрытым регулятором?
2015-10-19 добавлено 19/10/2015 01:03:27#2139038

Постоянный посетитель




290 24
Коломна
3 час. назад
mitaya
Если не сложно, повторите эксперимент с закрытым регулятором

Не получится: редуктор не регулируемый. Типа такого .
Проверил по другому: перекрыл баллон при открытом клапане. Раздача на 2 аквариума. Видимые изменения на манометре высокого появились минут через 30, а в 0 упал через полтора часа. Получается утечка у Вас не мизерная.

Изменено 19.10.15 автор Alco
2015-10-19 добавлено 19/10/2015 08:45:37#2139073

Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Alco

С открытым регулятором высокое низкое и закрытых входом и выходом, баллон простоял сутки без видимых изменений в камере высокого давления. В низкой камере стрелка отклонилась незначительно.
2015-10-20 добавлено 20/10/2015 20:59:59#2139775

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
Что ж это за технология такая, "тестирование отключенного газового оборудования"?
Снимите катушку с ЭМ клапана, отключите шланги после игольчатых вентилей, перекройте сами игольчатые вентили, откройте газ на баллоне до упора, настройте давление на выходе редуктора на 1-2 атм (бар) по выходному манометру и суньте весь этот узел, подключенный к открытому баллону, в таз с водой. Можно немного шампуня капнуть. Если есть утечка, то будут идти пузырьки СО2, видимые невооруженным глазом.
2015-10-20 добавлено 20/10/2015 23:11:16#2139854

Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Daxel

Ой, как не хочется это все мочить. Там манометры... Обмыливание пузырей не показало. Изначально были.
В принципе, гидравлические системы проверяют опрессовкой. Например фрионопроводы систем кондиционирования, системы отопления и т.п.

Изменено 21.10.15 автор mitaya
2015-10-22 добавлено 22/10/2015 00:26:03#2140284

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
mitaya

Тогда чего вы заморачиваетесь, если нет пузырей? Мой способ опрессовки - по ГОСТу для проверки редукторов давления газа. Как проверять инженерные системы, работающие под давлением, я знаю, потому что ежедневно этим занимаюсь.
2015-10-22 добавлено 22/10/2015 10:28:28#2140344

Свой на Aqa.ru




503 171
Жуковский
7 дн. назад
Daxel

Заморачиваюсь, что давление все-таки падает. Я с газонаполненными системами не дружу, только поскольку-поскольку. Я предполагал, что при закрытом редукторе, давление должно стоять мертво. ГОСТ же предполагает утечку. Покупаю систему со2 здесь на форуме второй раз. Первый раз очень повезло - все идеально, а вот второй раз как-то сомнительно все оказалось.

PS поленился разобраться в деталях и купить все по запчастям, вот пожалуйста, теперь разбирайся с тем, что есть уже по факту.
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 01:25:23#2141057

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
mitaya
ГОСТ же предполагает утечку.

Не предполагает, ИМХО, а допускает и дает методику ее поиска.
mitaya
давление все-таки падает

Ищите и устраняйте. Методика в ГОСТе или в моем посте выше.
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 09:33:46#2141091

Создать новую темуБыстрый ответ