Падение давления из редуктора.


Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Падение давления из редуктора.
Друзья, доброго дня.
Приобрел недорогую систему СО2, но по факту ее настройки она показалась мне немного "сомнительной".
Баллон (бывшей огнетушитель) с редуктором и эл. маг. клапаном Камоци, установленном на выходе редуктора и игольчатым регулятором после эл. магнитного клапана..
Редуктор такой
РЕДУКТОРЫ СЕРИИ "GASATURA" (для газирования воды и напитков). Редуктор углекислотный MAJOR (гайка W21,80RH; 3 бар; выход - быстросъемное соединение). Никелированный; класс редуктора - K1; давление подачи 200 бар; с переменной калибровкой 0-3 бар; вес 0,69 кг.)


Проблема, падает давление из редуктора при перекрытых вентилях. Хочу понять допускается ли вообще падение давления и за какой период.

Что я сделал.
Подключил систему, эл. магнитный клапан в закрытом положении (отключено элп итание), открыл вентиль на баллоне, открыл вентиль на редукторе. Давление на манометрах 70 Бар и 2,6 Бар соответственно.
Далее закрыл вентиль на баллоне и закрыл вентиль регулятора на редукторе (т.е., как я понимаю, внутри редуктора получилось две разделенные камеры с разным давлением). И оставил это все на какое-то время.
Во второй камере давление резко упало. За 10- 20 минут до 0. На основании этого при помощи мыла обнаружил течь из места присоединения эл. маг. клапана к редуктору. Разобрал, протянул, намотал нить для уплотнения резьбовых соединений. Падение давления во второй камере уменьшилось, но не прекратилось. Разобрал, намотал фумленту с индексом GAS.
Давление по прежнему снижается снижается, за 40 минут давление упало на 0,3 Бар и продолжает падать.
В первой камере давление за двое суток понизилось с 70 до 60 Бар.

Повторяю вопрос - допускаются ли потери в редукторе, если да, то какие?
2015-10-13 добавлено 13/10/2015 23:02:18#2137220

Советник





5208 1281
Москва
14 мин. назад
mitaya

какие-то потери неминуемы, но 40 минут - это мало. Считаю нормальным, когда давление падает примерно за сутки.


Изменено 13.10.15 автор Константин Кучеренко
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 00:37:29#2137242

Советник

Модератор
Модератор



4979 736
Краснодар
3 час. назад
mitaya
Повторяю вопрос - допускаются ли потери в редукторе, если да, то какие?

Для такого газового редуктора скорость утечки - до 10 см3/ч. ГОСТ Р 50379-92 "Герметичность оборудования и аппаратуры для газовой сварки, резки и аналогичных процессов. Допустимые скорости внешней утечки газа и метод их измерения": http://vsegost.com/C...
Страница 4.
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 01:27:03#2137257

Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Daxel

Спасибо за ответ. Но понимания, как испытать редуктор в своих условиях пока не получил.
В данный момент вторая камера простояла сутки с перекрытым регулятором от первой камеры. Давление за сутки упало с 2.4 Bar до 0,4 Bar. Очевидно, что интенсивность утечки нелинейна. Первые 0,4 Bar ушли за час.

Сейчас попробую оставить на сутки с открытым регулятором редуктора. Отпишусь о результатах.

Интересно было бы узнать, как обстоят дела у коллег по хобби? Кстати, если есть у кого-нибудь комментарии к моему редуктору. хотелось бы увидеть. (Как всегда, сначала что-то сделаешь, а потом думаешь. Лучше поздно, чем никогда.))

И еще момент, на фланце присоединения редуктора к баллону установлена паронитовая прокладка, продавец меня уверял, что больше прокладок ставить не нужно. Я так и сделал, но терзают смутные сомнения. Затянул ее я очень сильно. Давление из первой камеры практически не уходит (как мне кажется). Вот только, что будет с этой прокладкой после второго присоединения редуктора к вентилю баллона?!

Изменено 14.10.15 автор mitaya
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 20:57:23#2137511

Советник

Модератор
Модератор



4979 736
Краснодар
3 час. назад
mitaya

Прокладку можно и самому вырезать. На выбор - паронит, фторопласт, фибра, полиэтилен.
На какое давление настроен клапан безопасности Вашего редуктора? Может оно рядом с рабочим?
Что за реактор? Зачем Вам 2,6 бар на выходе?
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 21:38:23#2137532

Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Daxel

2.6 - это я для испытания системы. Потом посмотрю какое давление продавит диффузор на трубку внешника.

Как понять на какое давление настроен клапан?

Так прокладка нужна или нет?
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 23:33:01#2137604

Советник

Модератор
Модератор



4979 736
Краснодар
3 час. назад
mitaya

У Вас же сейчас есть прокладка? Она сейчас нужна? Она герметизирует соединение баллон-редуктор? Как Вы проверяли это соединение? Обмыливанием?
Если прокладка не дает герметичности соединения, то ее меняют независимо от того, новая она или старая. Чего с ней заморачиваться, когда она - расходный материал?
Давление срабатывания предохранительного клапана можно определить по манометру на выходе редуктора, плавно его увеличивая регулировочным винтом. Проверять желательно с обмыливанием клапана. Так же желательно хоть 1 раз в месяц продувать этот клапан вручную, потянув за кольцо, если есть, или другим способом, если кольца нет. Это нужно, чтобы клапан не залипал. После продувки проверить герметичность клапана обмыливанием.
2015-10-15 добавлено 15/10/2015 11:19:39#2137694

Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Система простояла сутки с закрытым эл. маг клапаном, закрытым вентилем на баллоне и открытым регулятором на редукторе. Падение давления из первой камеры зафиксировано на примерно на 8 Bar. Т.е. с 70 стрелка манометра опустилась до 62 Bar. Возможно это нормальные потери, но все равно мне оценить сложно, являются ли эти 8 Вar утечки из объема манометра теми самыми ГОСТовскими 10 см3.
Как вы думаете, на вскидку, это нормальные потери?

Daxel

по поводу прокладки:
Я не хочу разбирать систему, чтобы ее с фотографировать. Просто эта паронитовая прокладка, как мне показалось, является неотъемлемой частью редуктора. Такое возможно?.. Вот я озадачился данным вопросом.

По поводу предохранительного клапана буду разбираться позже, сегодня не успел.

Еще вопросик. Нету ли под рукой ссылки, где можно посмотреть, как правильно расшифровываются надписи на баллоне с СО2, которые выбиваются при аттестации?
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 01:31:19#2137986

Советник

Модератор
Модератор



4979 736
Краснодар
3 час. назад
mitaya
Просто эта паронитовая прокладка, как мне показалось, является неотъемлемой частью редуктора. Такое возможно?..

Нет. Такое не возможно.
Сброс давления из закрытого с двух сторон редуктора - нормальное явление.
https://www.centroga...
2015-10-16 добавлено 16/10/2015 08:54:26#2138021

Постоянный посетитель




298 27
Коломна
5 час. назад
mitaya

Решил проверить свой редуктор на герметичность. Имеем баллон 10л и тайваньский редуктор, эл/магнитный клапан висит через удлинитель в виде трех метрового полипропиленого водопроводного шланга. Вечером был перекрыт баллон и запомнены показания обоих манометров. К утру стрелки не сдвинулись.
2015-10-17 добавлено 17/10/2015 08:17:16#2138303
Нравится mvt

Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Alco

При открытом регуляторе на редукторе у меня тоже стрелки остаются на местах. Проводил и такой эксперимент. А вот при закрытом регуляторе из камеры низкого давления СО2 стал утекать. Я думаю, что утечка мала и при открытом редукторе, ее компенсирует газ под большим давлением в первой камере.
Если не сложно, повторите эксперимент с закрытым регулятором?
2015-10-19 добавлено 19/10/2015 01:03:27#2139038

Постоянный посетитель




298 27
Коломна
5 час. назад
mitaya
Если не сложно, повторите эксперимент с закрытым регулятором

Не получится: редуктор не регулируемый. Типа такого .
Проверил по другому: перекрыл баллон при открытом клапане. Раздача на 2 аквариума. Видимые изменения на манометре высокого появились минут через 30, а в 0 упал через полтора часа. Получается утечка у Вас не мизерная.

Изменено 19.10.15 автор Alco
2015-10-19 добавлено 19/10/2015 08:45:37#2139073

Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Alco

С открытым регулятором высокое низкое и закрытых входом и выходом, баллон простоял сутки без видимых изменений в камере высокого давления. В низкой камере стрелка отклонилась незначительно.
2015-10-20 добавлено 20/10/2015 20:59:59#2139775

Советник

Модератор
Модератор



4979 736
Краснодар
3 час. назад
Что ж это за технология такая, "тестирование отключенного газового оборудования"?
Снимите катушку с ЭМ клапана, отключите шланги после игольчатых вентилей, перекройте сами игольчатые вентили, откройте газ на баллоне до упора, настройте давление на выходе редуктора на 1-2 атм (бар) по выходному манометру и суньте весь этот узел, подключенный к открытому баллону, в таз с водой. Можно немного шампуня капнуть. Если есть утечка, то будут идти пузырьки СО2, видимые невооруженным глазом.
2015-10-20 добавлено 20/10/2015 23:11:16#2139854

Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Daxel

Ой, как не хочется это все мочить. Там манометры... Обмыливание пузырей не показало. Изначально были.
В принципе, гидравлические системы проверяют опрессовкой. Например фрионопроводы систем кондиционирования, системы отопления и т.п.

Изменено 21.10.15 автор mitaya
2015-10-22 добавлено 22/10/2015 00:26:03#2140284

Советник

Модератор
Модератор



4979 736
Краснодар
3 час. назад
mitaya

Тогда чего вы заморачиваетесь, если нет пузырей? Мой способ опрессовки - по ГОСТу для проверки редукторов давления газа. Как проверять инженерные системы, работающие под давлением, я знаю, потому что ежедневно этим занимаюсь.
2015-10-22 добавлено 22/10/2015 10:28:28#2140344

Свой на Aqa.ru




503 175
Жуковский
2 мес. назад
Daxel

Заморачиваюсь, что давление все-таки падает. Я с газонаполненными системами не дружу, только поскольку-поскольку. Я предполагал, что при закрытом редукторе, давление должно стоять мертво. ГОСТ же предполагает утечку. Покупаю систему со2 здесь на форуме второй раз. Первый раз очень повезло - все идеально, а вот второй раз как-то сомнительно все оказалось.

PS поленился разобраться в деталях и купить все по запчастям, вот пожалуйста, теперь разбирайся с тем, что есть уже по факту.
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 01:25:23#2141057

Советник

Модератор
Модератор



4979 736
Краснодар
3 час. назад
mitaya
ГОСТ же предполагает утечку.

Не предполагает, ИМХО, а допускает и дает методику ее поиска.
mitaya
давление все-таки падает

Ищите и устраняйте. Методика в ГОСТе или в моем посте выше.
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 09:33:46#2141091

Создать новую темуБыстрый ответ