go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

пищеварение

Помогите, пожалуйста, разобраться с непоняткой:
заметил , что у всех поголовно рыб непонятный калл, т.е. нитивидный кокой-то, длиной до 1 см. Кормлю рыб кормами SERA, Tetra. На здоровье рыбы вроде не жалуются, аппетит отменный.
Вопрос 1-й: из-за чего эта хрень и вредна ли рыбам?
2-й: как это может отразится на их дальнейшем размножении?
P.S.: В аквах пецилии, моллинезия Баллон, крапчатые сомы, скалярии, мраморные гурами, неоны.

2005-07-3030/07/2005 20:26:00
#223678
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

773 9
Russian Federation Moscow
16 года

длинный нитевидный кал - признак хренового пищеварения. разумеется рыбам это не полезно. обычно бывает если рыб долго кормить сухим кормом. попробуй либо кормить живым/замороженым, либо разнообразить их питание - например, чередовать тетрамин, тетрарубин, серу и делать разгрузочные дни. сомам давать сомовые таблетки, живородкам полезны растительные корма. вобщем, чистая вода и разнообразие в еде - лучшее лечение.

ps: сухие корма имеют свой срок годности при хранении в запакованом виде. после вскрытия они быстро выдыхаются, поэтому крышку надо всегда плотно закрывать, если дома жара, то хранить в холодильнике и не увлекаться большими банками. если рыбы съели банку за месяц - хорошо, а если они целый год едят одно ведро, то ничего хорошего.

2005-07-3131/07/2005 13:38:34
#223766
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

Есть возможность кормить только сухими кормами, гу иногда даю дождевых червей. Т.к. не раз уже с живыми кормами, которые продают в магазинах заносил всякую заразу - теперь не рискую.

2005-08-1010/08/2005 09:58:11
#225809
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

Нитевидный белый кал - это, как правило, болезнь гексамитоз.

2005-08-1111/08/2005 15:51:56
#226184
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

Явно не гексамитоз - рыбы все выглядят здоровыми, - никаких признаков болезней. Аппетит вообще зверский - когда едят на всю комнату шум стоитСмайлик :)Смайлик :)Смайлик :)

2005-08-1212/08/2005 14:33:19
#226440
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

Явно не гексамитоз - рыбы все выглядят здоровыми, - никаких признаков болезней. Аппетит вообще зверский - когда едят на всю комнату шум стоитСмайлик :)Смайлик :)Смайлик :)
Получается, что скорей всего калл из-за сухих кормов, прийдётся чем-то разнообразить питание.

2005-08-1212/08/2005 14:35:27
#226441
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

На начальных стадиях гексамита рыбы едят. Но калл нитевидный...

Можно попробовать голодовку дня 3. Если их потом покормить и калл будет такой же - скорее всего он.

А вообще многие кишечные заболевания лечатся одинаково - голодовка + раствор метронидазола с фуразолидоном Смайлик :)

2005-08-1212/08/2005 14:57:49
#226448
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

А где можо достать метронидазол и фуразолидон - смотрел в зоомагазинах - там нет. Подскажите где найти эти препараты и как их применять?

2005-08-1313/08/2005 07:40:42
#226549
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

Продаётся эта дрянь в аптеках.
Рецепт:
В отсаднике, половину табл фуразолидона на 3 л воды+четверть метронидазола, хорошая аэрация и температурный режим, менять воду и лекарства раз в сутки - раз в двое суток (зависит от объёма отсадника и состава лечащейся рыбы).

http://vitawater.ru/...

Насколько я вкурсе - такой курс безобиден для любых рыб. И при кишечных расстройствах тоже помогает.

От гексамитоза курс, по моему, 10 дней. Конкретно в вашем случае ничего сказать не могу. Если рыб взрослые - промориновал бы их дней 5 без еды, потом покормил бы. Если бы улучшений не заметил - стал бы думать дальше Смайлик :)

2005-08-1414/08/2005 21:38:49
#226725
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

Доброго время суток. Голодовка продолжалась 4 дня, за это время помёрла пецилия и неон, на остальных не отразилась никак. Калл такой же нитевидный.
В общем аквариуме такие же условия лечения или есть различия? ( калл у всех рыб нитевидный)
Как отразится на растениях и какие ожидать "сюрпризы"?

2005-08-1616/08/2005 10:40:08
#227118
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

Метронидазол для растений безвреден. Фуразолидон влияет негативно. Но для лечения необходима именно связка.

Гексамитоз (есле это он) ещё лечится повышением температуры до 35-36 градусов по цельсию на двое-трое суток. Необходима очень сильная аэрация.

Если у вас нет холодолюбивых рыб - то этот способ лечения наиболее быстрый и эффективный.

2005-08-1616/08/2005 11:05:33
#227131
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

Попробовал лечение - толку пока нет, если не считать непредвиденный нерест неонов( жаль икра пропала) и начало подготовки к таковому у скалярий и лялиусов - скоро буду весь в малькахСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :D.

2005-08-2222/08/2005 13:29:42
#228427
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Бред какой-то... На каком основании поставлен диагноз гексамитоза? Какого черта нужно гробить биофильтрацию фуразолидоном или повышать температуру до таких цифр?

Эксперименты на чужих аквариумах...

2005-08-2222/08/2005 16:18:34
#228471
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

Любой совет хорош, когда все молчат... Пусть совет даже не совсем правильный - лучше начать лечить по определённой схеме с минимальными потерями, чем человек начнёт метаться и лить в банку всё вподряд.

Тем более, что это действительно очень сильно похоже на гексамитоз. А узнать точно на 100% он это или не он - не смогу ни я, ни вы без лабораторного анализа.

Так что....

2005-08-2222/08/2005 16:31:37
#228474
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

сообщение Mocus
Любой совет хорош, когда все молчат...

Совершенно не согласен! Если нечего сказать, то лучше помолчать.


Пусть совет даже не совсем правильный - лучше начать лечить по определённой схеме с минимальными потерями, чем человек начнёт метаться и лить в банку всё вподряд.

Именно к этому Ваш совет и привел: содержимое банки просто испытывают на прочность кувалдой. Без малейших на то оснований. Смайлик :(
2005-08-2222/08/2005 16:44:53
#228480
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

Зато если это действительно гексамитоз, к моменту любого дргого ответа часть населения могла быть мертва или находиться в "невозвратном" состоянии.

Кстати то, что это НЕ гексамитоз - надо ещё доказать. А вреда РЫБАМ от фуразолидона + метронидахола не будет никакого.

2005-08-2222/08/2005 17:04:28
#228484
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

Да моим рыбам, вообще по-барабану все лечения. Вот правда лимоник "растаял" почти весь. Посмотрю как будет дальше.

2005-08-2222/08/2005 18:00:06
#228505
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Mocus,

ОК. Давайте я для Вас разложу это по полочкам.

Во-первых, от гексамитоза рыба так быстро не умирает (а часто не умирает вообще). Рыбы могут страдать выраженными формами HITH месяцами и годами.

Во-вторых, поражение гексамитой (как и многими другими кишечными паразитами-простейшими) не очень заразно, поэтому заболевание всей рыбы в аквариуме достаточно маловероятно.

В-третьих, гексамитоз (или то, что им называется) не типичен ни для одной из присутствующих в аквариуме пород, за исключением гурами и скалярий.

В-четвертых, и фуразолидон, и сильно повышенная температура разрушительны для аквариумной системы: страдает биофильтрация, страдают растения и рыбы. Посоветованную Вами температуру в 35-36С в течение трех дней вообще далеко не каждая рыба выдержит, не говоря о растениях.

В-пятых, фуразолидон для лечения внутренних паразитов не намного эффективнее прикладывания портрета Чумака к стенке аквариума.

В-шестых, Ваше "нитевидный белый кал - это, как правило, болезнь гексамитоз" равноценно утверждению "головная боль- это как правило, опухоль мозга".

З.Ы. Если бы Ваши предположения сводились к каким-то кишечным паразитам-простейшим (неизвестных нам из-за отсутствия точных методов исследования), а советы ограничивались применением метронидазола (желательно, в пище), то, несмотря на второй пункт, я бы с Вами не спорил. По-крайней мере, Ваше предположение бы имело бы под собой хоть какое-то основание, а рекомендации не были бы столь разрушительными.

Однако, прямо перед Вами Hobbit дал вполне толковый совет, которому стоило бы последовать. А вот если бы смена пищи и большее ее разнообразие не привели бы к положительным сдвигам (что стало бы заметным очень быстро, как Вы понимаете), то метронидазол в пище мог бы стать следующим шагом.

2005-08-2222/08/2005 18:01:16
#228507
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

сообщение Michael
Mocus,

ОК. Давайте я для Вас разложу это по полочкам.

Во-первых, от гексамитоза рыба так быстро не умирает (а часто не умирает вообще). Рыбы могут страдать выраженными формами HITH месяцами и годами.

Тут уж как повезёт. Могут скопытиться очень быстро.



Во-вторых, поражение гексамитой (как и многими другими кишечными паразитами-простейшими) не очень заразно, поэтому заболевание всей рыбы в аквариуме достаточно маловероятно.

Ну не знаю... Когда я столкнулся с этой боезнью - заболели практически одновременно 3 Молли. Кроме заражения друг от друга я не вижу иных путей одновременного заболевания нескольких рыб.




В-третьих, гексамитоз (или то, что им называется) не типичен ни для одной из присутствующих в аквариуме пород, за исключением гурами и скалярий.

Гексамитоз типичен для Скалярий и Моллинезий, но встречаетя и у Гурами и у Лялиусов. Неоны бы болеть не стали - сразу бы завернули ласты.



В-четвертых, и фуразолидон, и сильно повышенная температура разрушительны для аквариумной системы: страдает биофильтрация, страдают растения и рыбы. Посоветованную Вами температуру в 35-36С в течение трех дней вообще далеко не каждая рыба выдержит, не говоря о растениях.

Среди перечисленных рыб нет ни одной, которая не выдержала бы плавного повышения до 36 на 2-3 дня.




В-пятых, фуразолидон для лечения внутренних паразитов не намного эффективнее прикладывания портрета Чумака к стенке аквариума.

Точных сведений не имею. Следовал рекомендациям более опытного в аквариумистике человека, ихтиолога по образованию и призванию.


В-шестых, Ваше "нитевидный белый кал - это, как правило, болезнь гексамитоз" равноценно утверждению "головная боль- это как правило, опухоль мозга".

Но тем не менее опухоль мозга является частой причиной непроходящих головных болей у людей. Ударение на слово непроходящих.



З.Ы. Если бы Ваши предположения сводились к каким-то кишечным паразитам-простейшим (неизвестных нам из-за отсутствия точных методов исследования), а советы ограничивались применением метронидазола (желательно, в пище), то, несмотря на второй пункт, я бы с Вами не спорил. По-крайней мере, Ваше предположение бы имело бы под собой хоть какое-то основание, а рекомендации не были бы столь разрушительными.

Когда у рыб появляется нитевидный белый калл и это действительно гексамитоз - уже поздно применять "только метронидазол только в пищу".



Однако, прямо перед Вами Hobbit дал вполне толковый совет, которому стоило бы последовать. А вот если бы смена пищи и большее ее разнообразие не привели бы к положительным сдвигам (что стало бы заметным очень быстро, как Вы понимаете), то метронидазол в пище мог бы стать следующим шагом.

Я ни кому не навязывал своего мнения и не принуждал к лечению. Человек сам выбирает, кому ему верить.

В прочем, я люблю рыбок и хочу, чтобы я в данном случае ошибался и у них был не гексамитоз, а "более лёгкое кишечное заболевание", которое вылечится от применения метронидазола. Что же касается растений... То в большинстве случаев лечение рыбок не совместимо с растениями. Я дал рекомендацию с минимальным ущербом для растительности даже в случае неподтверждения болезни.

P.S. Если бы вы пришли раньше, когда эта тема только началась и дали свою рекомендацию - я бы не стал давать свою, признавая ваше превосходство в опыте, и просто бы наблюдал. Однако ставки сделаны. Играем.
2005-08-2222/08/2005 18:41:46
#228517
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Нет, Вы уж простите, но от игры я отстранюсь, т.к. не вижу необходимости в продолжении спора с Вами. Ведь Вы, похоже, даже не сомневаетесь, что разбираетесь лучше меня не только в диагностике и лечении гексамитоза, но и в опухолях мозга или правильном написании слова "кал". Смайлик :)

2005-08-2222/08/2005 19:00:25
#228518
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 160
Москва
2 года

Это стандартная ситуация. Хочу как лучше - получается как всегда...

Я просто не привык сдавать свои позиции совсем без боя. Но и чужую правоту тоже признаю. Очень может быть, что моя попытка диагностировать болезнь была ошибочна...

2005-08-2222/08/2005 19:31:58
#228522
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Да ладно! Будем надеяться, что биофильтр от фуразолидона не пострадал, а рыба не была оставлена бесплодной из-за высокой температуры.

И простите старого дурака за резкость высказываний! Я этим печально известен... Смайлик :)

2005-08-2222/08/2005 19:38:37
#228523
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47
Russian Federation
20 года

Лечение заключалось в следующем:
Темп. воды: 26*С, фильтрация, аэрация, каждый день замена 10% воды в 100л акве. Лечил метронидазолом - корм вымачивал в течении 15 мин. в растворе 1/4 табл. на литр. В итоге ни лучше, ни хуже ни кому не стало. А кидать таблетки в акву было боязно, да и толку поди мало от этого.

2005-08-2222/08/2005 23:18:47
#228563
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Корм можно вымачивать в сильно концентрированном растворе (кашице) метронидазола. К сожалению, хлопья плохо удерживают лекарство, поэтому даже в таком применении эффективность может быть не слишком высокой из-за быстрого вымывания лекарства водой. Гораздо эффективнее, на мой взгляд, внесение лекарства с живым кормом. Вот здесь я описывал способы применения:

Дырочная болезнь.

Глаз у нотуса подпух - это смертельно?

Три дня кормления исключительно содежащим лекарство кормом и ничем другим, обычно, достаточно для избавления от многих кишечных микропаразитов. Иногда курс лечения несколько удлиняется.

Добавляют метронидазол и в воду. Это достаточно безопасно и для фильтра, и для населения, и для растений. Я, правда, не особо верю в эффективность такого подхода.

Но совет о попытке смены корма и внесении разнообразия все еще остается актуальным.


Изменено 8-22-2005 автор Michael

2005-08-2222/08/2005 23:39:26
#228566
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18346 13849
Москва
6 час.

Все-таки встряну очень грубо в помощь Майклу, хотя он в ней и не нуждается.

Попробуйте, скажем, месяц есть одни бигмаки и больше ничего. Потом посмотрите, какой у Вас будет кал. А потом придет человек и предложит лечить Вас от дезинтерии или сальмонеллеза...

Еще раз прошу прощения за грубость.


Если боитесь живых кормов, используйте мороженные. Можно покулинарить самому, например из морепродуктов (креветки, мидии, кальмары..). Вообще, в сети полно рецептов, как делать для рыб замечательный фарш.

2005-08-2323/08/2005 01:04:01
#228581



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top