go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 2
Russian Federation Syzran
12 года

По какому пути идти? СО2 и параметры воды...

Добрый всем день! Подскажите уважаемые как решить проблемку?
Начну с описания моего аквариума: 160 (чисто 120) литров воды, свет - 80 вт (Sun Glo 30 Вт, Flora Glo 30 Вт, 20 Вт - 830), фильтрация тандем из внутренника Ювель + Тетра ЕХ700, при необходимости аэрация. Население 5 боций клоунов + 1 мраморный боций, 2 гурами, 2 скалярии, 2 анциструса, сомик, гуппи шт. 6.
Параметры воды (тесты тетра) ph=8-7,5, GH=21, KH=12.
Так как растений не так много как хотелось бы и на лицо небольшой передоз с рыбсами - то для перехода аквы ближе к травникам - чтобы растения росли нормально - я решил добавить СО2 из браги. Реактор типа колокол со сбросом излишков газа. Был 55 см2, теперь 100 см2 (стоит в месте с умеренным током воды). Сначала и УДО вносил но так как еще имееться проблема с незначительным колличеством бороды то пока вносить перестал а применяю Тетравские средства против водорослей попутно.
Так вот брага стоит уже около 5 недель (была перезарядка) и удалось при таком то карбонатном буфере - понизить ph с 8 только до 7,5.... Ниже падать не хочет... Так вот вопрос - сначала я аэрацию включал только на ночь, теперь хочу вообще даже и ночью не включать - чтобы даже ночью СО2 не выветривался из воды? Это правильно?
Есть возможность лить при 20%-15% еженедельных подменах воды - воду из родника - те не с такими жесткими показателями как из под крана! Стоит ли? Чтобы понизить общую щесткость? ВОда не из природного родника а подготовленная из скважины, те отравления никакого не будет. Просто другая.
Посоветуйте - как себя вести чтобы превратить акву в травник?

2010-12-2828/12/2010 14:04:31
#1309641
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Artline

Про грунт и траву ничего не сказали?
И непонятно зачем столько сложностей? что-то расти не хочет?
В общем-то условия у вас вполне подходящие для большей части травы. Тем более, что рыбы вполне достаточно, чтобы накакать удобрений.
Грунт сифонится?
2010-12-2828/12/2010 14:41:13
#1309680
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Artline

Прекратить продувку - разумно, но под контролем. Смайлик ;)
Я бы еще на время увеличил частоту подмен.
Может о смене ламп задумался.
Родниковую добавлять не стал бы...
2010-12-2828/12/2010 14:53:21
#1309693
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Начнём с нуля вроде - зачем нужно СО2 - для роста растений
Три ступени :
1. Питательный Грунт
2. Мощный Свет
3. СО2
в теории при соблюдении первых двух уже должен идти активный рост :
личный опыт 100 литров
реальные 90 литров
свет 116 Вт простые КЛЛ правда 930
нет СО2 но прёт хоть с косой залезай
У Вас полезла борода из-за УДО растения не потребляют столько мин веществ, а был баланс решение в Вашем случае добавить растения а не пытаться их "простимулировать" с помощью СО2. Если Вас кормить в два раза больше вы работать не сможете лучше. Должен быть баланс

2010-12-2828/12/2010 15:01:35
#1309699
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 2
Russian Federation Syzran
12 года

Отвечаю на 3 предыдущих поста сразу!
Ребят - грунта питательного в нашей провинции не достать. Так что питательным грунтом заморачиваться не стал и считаю им тот грунт в который извините накакали рыбсы мои. Грунт сифониться с каждой подменой воды. Подмены раз в неделю - отстоянная вода.
Далее - трава не растет - по этому и стал заморачиваться с СО2! И с удо не просто так заморачиваться стал - когда его не вносил совсем - трава росла, но новые листья со временем - становились прозрачными и сгнивали... И сейчас это пока еще происходит с верхушками валиснерии и с людвигией! Далее - собственно трава - валя, ползучая людвигия, ануб в тени, крипта балансе - вот единственное что прёт дурью - листья на полаквы (но по периметру всеж есть маленько бороды), роголистник, элодея... Собственно я перепробывал все что есть в нашем городе и остаеться в банке только то что прижилось и реально способно расти. А вот про то что СО2 добавлять не надо это зря - вода у всех разная - даже при тех же основных показателях - она может иметь разный состав - и у вас чтото прет дурью а у меня загибаеться. СО2 - дало знаяительное снижение интенсивности роста бороды, это раз. Два - ph понизился хоть и на пол единицы - это я считаю тоже положительнм аспектом - все ж считаю что при 6-7 растет лучше чем при 8... Если не прав поправьте? Так что добавление СО2 считаю необходимым. Вот с тем что удо вносить не нужно согласен.... Но все мне кажеться осложняеться тем что тут растениям все таки непросто чего то не хватает в целом типа есть нет СО2, свет и др. Мне кажеться не хватает какого то конкретного элемента микро или макро - например многие мне говорили что железа не хватает или калия - поэтому листья дряхлеют... А так даже валиснерия вроде растет - но листья со временем старые покрываються каким то налетом - темнеют - верхушки начинают гнить... Свет тоже недавно только более или менее подобрал раньше вообще заместо флоры и сан-гло стояли 765 и 640...

Изменено 28.12.10 автор Artline

Изменено 28.12.10 автор Artline

Изменено 28.12.10 автор Artline

2010-12-2828/12/2010 15:22:18
#1309720
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Artline

1. про грунт Вы так и не сказали, что там у Вас лежит. Что касается, что питательные грунты не продаются, то их прекрасно можно купить в садовых магазинах, накопать в лесу (земля) или купить в аптеках (голубая глина). Сифонить грунт нужно только на открытых участках. Под травой его сифонить не надо.
2. Температура какая в аквариуме?
3. Фото проблемной травы выложите
4. Как давно запущен аквариум?
Судя по хорошему росту именно криптокорины, может имеет смысл сделать криптокоринник?
2010-12-2828/12/2010 15:29:03
#1309725
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Artline

Думаю - Вы правы:
- питательный грунт необязательный компонент. Со временем Ваш будет не хуже.
- СО2 не только компонент питания, но и регулятор рН.

Ваша мысль - чего-то не хватает - вполне. Мне думается - в грунте, а никак не в воде. Часто бывает, особенно с крупным - глубины слоя. Для фракции 2-3 мм нужен не тоньше 4-5 см. Для более крупной фракции соответственно больше. Калия в водопроводной воде, если не задаваться целью фанатично косить - вполне. За железо у Вас не скажу. Обычно в грунте и водопроводе есть...

Замечу: железо - один из основных "спусковых механизмов" роста водорослей.
2010-12-2828/12/2010 15:37:33
#1309736
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 2
Russian Federation Syzran
12 года

Шкет

Спасибо за ответ!
Криптокоринник сделать сложно - так как крипты всего 2 разных видел в нашем захолустье.... Нужно растение заднего плана типа вали - чтобы аква был на чтото похож... а так только балансе лежит на поверхности огромными листищами - которые я в пучек связал чтобы она весь свет не закрыла. Грунт - камешки фракция - 3-4 мм. Происхождение не известно, скорее всего сырье для пескоструйных работ или что т ов этом роде... Может он и фонит чем сказать сложно, но аква уже 2 года и 3 месяца как запущен - вроде особых проблем не было...
Сифоню конечно только открытые участки - в траву не лезу... понимаю.
Температура - 25-26-27. В зависимости от работы батарей в комнате. Ниже 25 не опускаеться никогда.
Фото проблемной травы позже постараюсь выложить - дельное предложение!:-)
2010-12-2828/12/2010 15:44:38
#1309742
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Тьху вот я мля дибил (да простят меня модеры)
Шкет ну ты бы хоть обратил внимание у человека общая карбонатная жёсткость 21 !!!!!
Всё ржавеет !
Вот тема Мои показатели тема ушла во флуд - в личке было выявлено

миста 21.12.2010 1927
А у меня растения разлагаются и мрут именно неоны с родостомусами...Докупаю-опять мрут..По одному в три дня...Мхи загнулись и все растения ржавые...

Понижайте GH осмосом либо фильтрами на умягчение либо дистилятом !
И будет Вам СчАсТьЕ !!!!!

2010-12-2828/12/2010 15:47:42
#1309744
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 2
Russian Federation Syzran
12 года

Tetera

Грунт 3-4 мм - 4-5 см есть слой. Про железо и водоросли согласен - хочеться без всякой химии обойтись... Но что то мешает им нормально расти и не гнить... вот пытаюсь понять что.... Хочеться естественного роста но без заморочек не обойтись... Не жалею что с СО2 заморочился... Лучше стало. И про аэрацию - большой негатив от нее - что по мимо флейты фильтра она еще по всей задней стенке создает достаточное течение чтобы борода буйствовала - ей только этого и надо.... нет течения - там и борода не растет особо... Еще кстати хочу рыб перевести на кормление через день... ? Как думаете нормально будет? А то зажрались они у меня по ходу. так кормлю раз в день небольшими сразу съедаемыми порциями...
2010-12-2828/12/2010 15:50:50
#1309748
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 2
Russian Federation Syzran
12 года

Ohri

Вот вот!!! Тут то я и хотел попробовать не дистилятом прям сразу - а нашей родниковой очищенной раменской водичкой подмены поделать - в которой GH=6-8, но не 21-22.... B KH=4-5.... Но как говорят аквариумисты нашего города вместе с этими вроде бы не плохими показателями - в ней мало питательных веществ поэтому не растет на ней ничего... Хотя сам не пробовал. Но как мера по понижению общей жесткости вроде нормально прокатить должно?

Изменено 28.12.10 автор Artline
2010-12-2828/12/2010 15:54:36
#1309753
Нравится natalybochar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Artline

если вода норм то всё ок вот даже смотри http://www.aquariumh...
по анубу
гигантского: жесткость 2-15°,
2010-12-2828/12/2010 15:56:36
#1309754
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 2
Russian Federation Syzran
12 года

Ohri
пока у меня ануб нормально растет - листья чистые вот новый листок разворачиваеться... но чтобы из воды лишнюю органику выедать нужно типа вали и роголиста что то я понимаю... тогда можно и бороду победить!
а то я ее устал соскабливать с крипто листьев длинных
2010-12-2828/12/2010 16:05:11
#1309760
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Artline

ага должно помочь я просто как средний показатель GH для растений дал по анубу
2010-12-2828/12/2010 16:24:18
#1309776
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 2
Russian Federation Syzran
12 года

Да кстати одно время пробовал понижать общую жесткость использую кассеты фильтра барьер - основанные на восстановительных смолах - понижалась конечно не много но работают эти фильтры как то странно - вроде пропустишь воду до 22 после филтра 6 - получаеться жесткость... но потом постоит вода маленько и что... жесткость опять 12-14... лучше конечно чем 22 но все таки как то странно они работают...

2010-12-2828/12/2010 16:28:31
#1309781
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Artline

ну в 12 смогут расти это не 22, а так интересно действительно почему потом назад идёт
2010-12-2828/12/2010 16:36:41
#1309785
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

у человека общая карбонатная жёсткость 21 !!!!! Ohri

Ну и что? У меня такая же. Причем здесь общая? КН терпимая, у меня даже больше (аж 14).

Вода, подготовленная разными фильтрами, может быть во вред - неизвестно, с помощью чего умягчали - может быть избыток натрия или фосфатов...

Осмос или дистиллят - надежней. Но большого смысла не вижу.

ТО Artline
Кормить с 1-2 разгрузочными днями в неделю...



но чтобы из воды лишнюю органику выедать нужно типа вали и роголиста что то я понимаю... тогда можно и бороду победить!

Трава органику не ест. Смайлик ;) Ей минералку подавай. Выводите растворенную органику подменами, хорошо бы через день по 25-30%...
2010-12-2828/12/2010 17:50:15
#1309838
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1707
Мурманск
2 дн.

Выводите растворенную органику подменами, хорошо бы через день по 25-30%...
Заодно и редокс повысите...учитывая-

аква уже 2 года и 3 месяца как запущен...


крипта балансе - вот единственное что прёт дурью - листья на полаквы...
2010-12-2828/12/2010 18:38:31
#1309864
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

сообщение Tetera

у человека общая карбонатная жёсткость 21 !!!!! Ohri

Ну и что? У меня такая же. Причем здесь общая? КН терпимая, у меня даже больше (аж 14).


если вы уберёте ошибочное слово "общая" и оставите карбонатная жёсткость то поймёте что Вы говорите про показатель KH который у вас 14 а у человека показатель GH 21.
И что по приведённой ниже ссылке средний показатель GH идёт до 15, и может Вы ошиблись с абравеатурой и хотели yfgbcfnm ^
"GН терпимая, у меня даже больше (аж 14)."
Тогда сравниваем что 14 это подходит в рамки до 15 а 21 нет. Или вот Вам несколько выдержек :

1. Бликса Обера
аквариуме: жесткость от 0 до 10°, рН 5.5-7.2, температура 20-28°С.
2. Валлиснерия спиральная
При жесткости более 8° растение чувствует себя неудовлетворительно: ухудшается рост, уменьшаются размеры листьев.
3.Ситняг игольчатый, болотница игольчатая, элеохарис
аквариуме: жесткость до 15°, рН 6,2-7,5,

И так можно до бесконечности, а когда выйдем в нужные параметры для растений тогда можно говорить о чём угодно.
Всем известно пить морскую воду нельзя - так почему они выстают в роли людей и должны пить ?
2010-12-2828/12/2010 19:02:48
#1309887
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

если вы уберёте ошибочное слово "общая" и оставите карбонатная жёсткость то поймёте что Вы говорите про показатель KH который у вас 14 а у человека показатель GH 21. Ohri

Не понял. Смайлик ;)
GH у меня около 20 - не мерил, КН истинно 14.

Спорить бессмысленно - конечно, КН=4 лучше, но большинство московского разлива травы нормально живут при 14, и даже выше, та же валиснерия, л. репенс и кр. балансе...




KH который у вас 14 а у человека показатель GH 21.

Эти два параметра сравнивать бессмысленно. Смайлик ;)
Вы лучше сравните мой КН=14 и его КН=12. Смайлик ;)
2010-12-2828/12/2010 19:31:37
#1309902
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Tetera

поэтому я и написал что слово "общая" ошибочная а правильно карбонатная
в моей московской воде слава богу GH 10 и KH 8 под краном

Изменено 28.12.10 автор Ohri
2010-12-2828/12/2010 19:57:04
#1309911
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Ohri
Шкет ну ты бы хоть обратил внимание у человека общая карбонатная жёсткость 21 !!!!!
Всё ржавеет !

У меня 23 общая жесткость. Дальше что? Уж валиснерия то вообще к этому показателю не требовательна.


Понижайте GH осмосом либо фильтрами на умягчение либо дистилятом !
И будет Вам СчАсТьЕ !!!!!

Ага. Приезжайте к нам в Калугу и подивитесь, как люди растят траву в нашей воде. Смайлик ;)

Автору: я не зря спросил про время запуска. ИМХО, в общих случаях аква больше года существовать не должна (любую старую книжку почитайте). Самый простой и быстрый способ - полностью перезапуститься по всем правилам. Либо криптокоринник организовать.
Все остальные способы - для искушённых и неленивых.

Изменено 28.12.10 автор Шкет
2010-12-2828/12/2010 21:31:57
#1309973
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Шкет

Ну у него и не с Валей проблема
А почему аква больше года существовать не должна ????
2010-12-2829/12/2010 00:07:26
#1310143
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Ohri
А почему аква больше года существовать не должна ????

Я же говорю: в общих случаях. варианты, как всегда возможны разные.
А раз в год делать перезапуск именно поэтому и рекомендуют, что начинаются проблеммы как у автора. В старых книжках много про это писалось. Книжек сейчас под рукой нет, поэтому привести цитату тяжеловато.

Хотя, вот: Цирлинга нашёл (рекомендую, кстати, очень хорошая книжка по растениям)


По мере накопления органических веществ в нижних слоях грунта, а также при появлении признаков закисания и загнивания возникает необходимость в генеральной уборке аквариума. Старение экологической системы проявляется прежде всего в торможении роста и деградации практически всех растений.

Чем меньше аквариум, тем чаще приходится делать его полную чистку. В среднем для аквариума объемом меньше 70 л такие чистки делают раз в год, как правило, весной. Аквариум емкостью больше 200 л можно не перемывать несколько лет. Генеральная уборка достаточно трудоемка и отнимает много времени, поэтому ее лучше приурочить к выходному дню.




Изменено 29.12.10 автор Шкет
2010-12-2929/12/2010 08:39:22
#1310265
Нравится Galashev.Sergey
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
23 дн.

Шкет

УДО для реактивации старого грунта =)
У меня Денерли - реактивация через 3 года у меня =)))))
С этим согласен бесспорно !
2010-12-2929/12/2010 11:05:48
#1310313



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top