go to bottom
Завсегдатай


1916 7
Germany Wiesloch
3 года

почему не замешать два компонента (по Эдварду) в один?

у Эдварда есть два основных компонета:
раствор первый:
нитратно-фосфатно-каливевый (+ на сульфатах) - K2SO4, KNO3, KH2PO4
раствор второй:
и магнезиум сульфат MgSO4,

а почему нельзя мангнезиум развести вместе в первом растворе?

есть ли тут какая химическая подоплека?

2006-05-0909/05/2006 15:27:53
#312497
Кандидат в Советники



832 142
Егорьевск
7 час.


а почему нельзя мангнезиум развести вместе в первом растворе?


Фосфат магния, также как и фосфат кальция в воде нерастворим.
2006-05-0909/05/2006 15:46:54
#312500
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

сообщение AndreyElagin

а почему нельзя мангнезиум развести вместе в первом растворе?

есть ли тут какая химическая подоплека?


Насколько я понимаю, это сделано для упрощения дозирования.
2006-05-0909/05/2006 16:23:51
#312510
Завсегдатай


1916 7
Germany Hnfeld
3 года

сообщение Владимир Белов
Фосфат магния, также как и фосфат кальция в воде нерастворим.
правильно я понял, что все прореагирует и выпадет в осадок?
2006-05-0909/05/2006 22:41:40
#312632
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Владимир Белов
Фосфат магния, также как и фосфат кальция в воде нерастворим.


как бы этот фактор не был одной из причин довольно быстрого исчезновения фосфата в банке по тестам.
Хоть 4мг/л, хоть 1мг/л все одно "сьедается" на 5е сутки.
Только вот химики наши досе молчат и не растолкуют нам сего процесса

Вадим.
2006-05-0910/05/2006 00:22:13
#312667
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение AndreyElagin
правильно я понял, что все прореагирует и выпадет в осадок?


а Вы пока ответа наших химиков дождетесь - эксперимент проведите на дистиляте + КН2РО4 + K2SO4.
Сообщите о осадке ака ударите сухой практикой по теории

Вадим.
2006-05-0910/05/2006 00:25:53
#312668
Завсегдатай


1916 7
Finland Turenki
3 года

кому интересно

ответ Эдварда:
можно, но тогда подходим к максимальному насышению расствора.
при некоторых тепературах (ниже N) некоторые компоненты могут выподать в осадок (не по реакции, а предельной концентрации)

т.е
это уже я от себя
стоит увеличить количество воды и проблема решена...

2006-05-2222/05/2006 23:14:44
#316764
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение AndreyElagin
а почему нельзя мангнезиум развести вместе в первом растворе?


Если по тестам тебе выпало так, что вместо стандартного тебе придется лить раствор без-нитрата, то растениям не будет хватать магния.

Наверное, еще одна причина в том, почему не смешать раствор без-фосфата и стандартный? Скорость потребления нитрата выше чем скорость потребления фосфата в 4 раза, а концентрация нитрата должна быть больше концентрации фосфата в 10 раз. Несостыковочка. Будет невозможно смешать такой раствор, чтобы он подошел и сегодня и завтра.
То есть, если поддерживать концентрацию нитрата 20 мг/л, то фосфата никак не получится поддерживать 2 мг/л, скорее будет что-то вроде нитрат 20, фосфат 12. Я один раз так попался, перелил фосфата в итоге.

Изменено 23-5-2006 автор Elkmor
2006-05-2323/05/2006 06:23:59
#316777
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение VladHNet
Хоть 4мг/л, хоть 1мг/л все одно "сьедается" на 5е сутки.
Только вот химики наши досе молчат и не растолкуют нам сего процесса


А причем тут химики? Чем выше концентрация элемента, тем быстрее трава его жрет, в этом же и состоит суть избыточного поглащения! Скорее это из-за "инерционности травы", как она набрала обороты на 5 мг/л, так и выжирает последний мг/л на хорошей скорости, а если было 1 мг/л, то она неспешно его дожевывает.

Хотя, если химики чегой-то откопают, тоже будет интересно.
2006-05-2323/05/2006 06:29:46
#316778
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
Чем выше концентрация элемента, тем быстрее трава его жрет, в этом же и состоит суть избыточного поглащения!


Избыточное - это поглощение в условиях избытка, т.е. про запас. Но оно не может быть безграничным - либо трава должна начать активнее приростать и фиксировать в тканях данный элемент, либо через некоторое время снизить скорость потребления (потребленный "избыток" нужно где-то хранить).

Видимо я еще не подошол вплотную к этой границе


сообщение Elkmor
Хотя, если химики чегой-то откопают, тоже будет интересно.


Я имел ввиду плохорастворимые в воде соединения типа фосфата железа и т.д., которые вполне могут появиться в результате реакций происходящих в банке при внесении удобрения.
Как бы не спутать потребление с подобным "выпадением в осадок" плохорастворимых.... - померяем - сьели, а на самом деле - выпали .....
Но я не копенгаген в этих химических примудростях, думаю химики скоро подскажут.

Вадим.
2006-05-2525/05/2006 14:24:35
#317714
Советник



3376 72
Russian Federation
4 года

сообщение VladHNet
Но оно не может быть безграничным - либо трава должна начать активнее приростать и фиксировать в тканях данный элемент, либо через некоторое время снизить скорость потребления (потребленный "избыток" нужно где-то хранить).

Видимо я еще не подошол вплотную к этой границе


И не подойдешь, потому что трава растет, и грубо говоря на каждую новую клетку открывается резервуар, куда можно класть прозапас, таким образом потребление все время поддерживается на высоком уровне, и не снижается.
2006-05-2929/05/2006 20:08:57
#318795
Постоянный посетитель


579 2
Москва
7 года

Химики не молчат.

Наиболее нерастворимое соединение из фосфатов магния это

(NH4)MgPO4 образуется в слабощелочном растворе намного лучше. Так что если у вас в аквасе есть аммоний, pH>7 и вы льете первые два раствора то осадок видимо будет. Если все слить в одно место и разом.

Если вода кисловата и аммония нет можно ожидать лишь образования довольно растворимого гидрофосфата магния.

Оба раствора сливать нельзя так как концентрации большие а гидрофосфат магния все же слабо растворим и частью выпадет в осадок.

Замечу образование фосфата магния Mg3(PO4)2 ни при смешении двух растворов ни в аквасе невозможно, к тому же он все равно более растворим чем фосфат магния аммония.

Надеюсь все разьяснил.

2006-08-0606/08/2006 18:53:04
#335860
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение gelo-75
Химики не молчат.


Ну ничего себе!

Я правильно понимаю, что если перебухать фосфата, то магний, теоретически, может стать недоступным для растений, и наоборот?
2006-08-0707/08/2006 06:10:15
#335943
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение gelo-75
Химики не молчат.


Спасибо!!!


сообщение gelo-75
(NH4)MgPO4 образуется в слабощелочном растворе намного лучше. Так что если у вас в аквасе есть аммоний, pH>7 и вы льете первые два раствора то осадок видимо будет.

Если вода кисловата и аммония нет можно ожидать лишь образования довольно растворимого гидрофосфата магния.


Имхо где-то вкралась ошибка, т.к. насколько я помню, NH3 стремится передти в NH4 именно в кислой среде,
а NH4 в NH3 в щелочной. Я не ошибся?

ЗЫ. т.е. возможно накопление фосфатов магния и кальция в грунте, при регулярном внесении фосфатов и жесткой воде?

а то вот тут нечто очень интересное происходит
Гидрокарбонат кальция ?

Вадим.

Изменено 7.8.06 автор VladHNet
2006-08-0808/08/2006 02:40:30
#336238
Постоянный посетитель


579 2
Москва
7 года

2Elkmor

Думаю врядли, концентрации малы в аквасе, я сейчас не помню растворимость фосфата магния аммония (Шура должен знать) но думаю вряд ли будет выпадение в осадок. Соединения магния в общем то неплохо растворимы.


2VladHNet


не путаете все правильно, вопрос в другом ион NH4+ сам по себе сильно кислый, концентрированный р-р хлористого аммония имеет pH 5. А раствор аммиака потому и щелочной что в нем много ионов NH4+. Так что при среде около 7-8 достаточно ионов аммония чтобы выпадал осадок.

Накопление в грунте сомнительно, для этого нужно иметь высокую жесткость, желательно побольше аммония аммиака, pH 8, лить все одновременно и в одно место, и чтобы не было фильтра (а то вся первичная взвесь там и осядет)
Мне думается что владельцу такого аквариума вряд ли стоит заморачиваться магнием в грунте

2006-08-0808/08/2006 16:49:45
#336446



Top