Почему рН за ночь повышается?


Посетитель




97
Москва
2 г. назад
Почему рН за ночь повышается?
Объясните, пожалуйста, почему вопреки всем законам (увеличение ночью с
Со2 в воде и, как следствие, снижение рН) у меня ночью рН подскакивает до 9. А к вечеру падает до 6.8. Со мной "прощаются" Ред Фаеры один за другим. Странно, что Красные Кристаллы "живее всех живых", но боюсь и их терпение не безгранично.
Аквариум 10литров (два одинаковых). Грунт Бенибачи. Фильтр Акваель микро. Свет 1Вт на литр. Растения: мхи яванский, пламя, кристмасс. Анубиас.Глоссостигма. Хемиантус Монтекарло. Стаурогин. Апоногетон. Ричия. Роголистник. Камень лава у Ред Фаеров. Мангровая коряга у Кристаллов. Аэрация постоянно. Свет 10 часов, бывает до 12 часов (забываю вовремя выключить). Из всех перечисленных растений большая часть у Ред фаеров - там как раз и происходят скачки рН с 9 до 6. У Кристаллов только мхи кроме яванского, анубиас и ричия. У них рН под утро 9, но в течение дня снижается меньше - только до 7.5-8.
Причина в растениях?
Что делать?
На ночь аэрацию отключать?
И все же почему ночью растет рН? Ведь растения выделяют Со2 в темноте.рН должен снижаться.
2014-09-29 добавлено 29/09/2014 21:20:23#2003074

Свой на Aqa.ru




537 28
Владивосток
29 дн. назад
ольга1978
Растения не выделяют СО2, а поглощают его днем, выделяя кислород. Аэрация на ночь обязательна.

Изменено 29.9.14 автор Big serg
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 02:05:32#2003123

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
ольга1978
И все же почему ночью растет рН?


Скажите, а днем вы подаете со2?
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 07:28:45#2003131

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
Big serg


Это почему это не выделяют?
Где такое написано?
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 11:04:01#2003168

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Саяр


Тут спорный вопрос:по идее растение как и любой живой организм дышит и выделяет со2.
Но водные растения произрастают в условиях низкого содержания углекислого газа и при дыхании со2 не сразу уходит во внешнюю среду, а накапливаются сначала в специальных полостях. Со2 расходуется в период дефицита.кстати эти полости выполняют еще одну роль: поддержка самого растения.макрофиты не имеют прочного "каркаса" и не смогли бы расти вертикально.
Поэтому если рассматривать то растение очень не много выделяет нужных для себя веществ.

P.S. а что хотел сказать Big serg- я не знаю.
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 11:39:24#2003181

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
Sebbb

Про полости, слышал.
То что мало выделяют, да согласен. Растениям мало СО2, который они сами выделяют при дыхании.
Но есть показательные примеры с густо засаженными банками, где под утро, рыба начинает задыхаться.
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 13:35:06#2003211

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Саяр


вы путаете недостаток кислорода и избыток со2. При излишнем со2 происходит отравление.
Растения дышат и они выедают кислород подчистую. А еще бактерии в фильтре и грунте.
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 14:11:17#2003222

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
Со2 не подается ни днем, ни ночью. Вчера на ночь отключила аэрацию, в смысле подачу воздуха, осталась только флейта на 4см ниже поверхности воды. К утру рН остался 6.8 у кристаллов, где растений мало и 7 у Ред Фаеров, где растений много. Когда включила свет, через час рН стал расти. Включила аэрацию, рН снизился опять. Кто-то может объяснить почему так? Может правда бактерии какие-то. Я вспомнила, что поменяла губки на фильтрах в обоих аквариумах две недели назад - одна новая из магазина, вторая старая- использовалась 2месяца, а потом лежала в коробке месяц. Больше скачет рН там где старая губка и много растений.
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 21:40:29#2003371

Свой на Aqa.ru




7827 1903
Сланцы
2.5
47 мин. назад
ольга1978
Когда включила свет, через час рН стал расти. Включила аэрацию, рН снизился опять. Кто-то может объяснить почему так?
ну тут все правильно - включили свет растения увеличили свое потребление СО2 пых стал расти , далее вы включаете аэрацию и уже аэрация добавила СО2 в ваш аквариум обедненный растениями , в воздухе концентрация СО2 гораздо выше чем в воде , а вот такие ночные скачки ... могу ошибаться но почему то меня тянет посмотреть в сторону коряги и лавы...

Изменено 30.9.14 автор Юрий1978
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 21:55:12#2003378

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Юрий1978


Юрий, вопрос больше у ТС в том, почему пых растет ночью, а не днем.
Сейчас Ольга описала закономерное явление: потребление бикарбонатов растениями. когда растения выделяют щелочь Ca(OH)2
Такие жители,как кристаллы, нуждаются специлизированных грунтах, которые сами по себе начинают смягчать воду.
Без тестов воды kH и gH трудно что-то сказать.

Изменено 30.9.14 автор Sebbb
2014-09-30 добавлено 30/09/2014 22:03:00#2003386

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
Sebbb

Грунт специальный для креветок Бенибачи.
Тесты: рН6.8 кН1 gH11
Ночью опять выключила аэрацию. Показатели к утру те же рН 6.8 и7.
Мангровая коряга 2 месяца лежит. Была коричневая,теперь уже почти черная.
Лава, мне показалось повышает рН (не знаю как, но когда она "переехала" к Кристаллам, рН поднялся на 1, после чего я ее оттуда убрала и рН восстановился), но почему ночью. Почему ночью аэрация повышает рН, а днем понижает.
2014-10-01 добавлено 01/10/2014 08:01:05#2003443

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
сообщение Юрий1978
ольга1978
Когда включила свет, через час рН стал расти. Включила аэрацию, рН снизился опять. Кто-то может объяснить почему так?
ну тут все правильно - включили свет растения увеличили свое потребление СО2 пых стал расти , далее вы включаете аэрацию и уже аэрация добавила СО2 в ваш аквариум обедненный растениями , в воздухе концентрация СО2 гораздо выше чем в воде , а вот такие ночные скачки ... могу ошибаться но почему то меня тянет посмотреть в сторону коряги и лавы...

Изменено 30.9.14 автор Юрий1978



Теперь понятно,почему днем без аэрации растет, но раньше такого не было. А ночью куда сО2 пропадает? Выветривается аэрацией? Т.к. без нее все нормально. Почему тогда днем не выветривается, а наоборот?
2014-10-01 добавлено 01/10/2014 08:12:50#2003447

Свой на Aqa.ru




7827 1903
Сланцы
2.5
47 мин. назад
а вот ночью непонятно... точнее если бы немного то можно было бы на нее списать , а вот до таких показателей... тут мне не хватает знаний и опыта что бы чтолибо предположить(
2014-10-01 добавлено 01/10/2014 09:06:28#2003453

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
Юрий1978

Теперь на ночь выключаю аэрацию, на свету включаю. Показатели стабильные 6.8 в обоих аквариумах - выровнялись. Днем с 13 до 16 выключаю свет - надеюсь избавиться когда-нибудь от водорослей.
Кстати если оставить в стаканчике протестированную воду с реактивом, то через 2 часа она меняет рН с 6.8 до 7.5-8.
Наверное основная причина всех проблем - маленький объем - надо менять два по 10 на один хотя бы 30л
2014-10-02 добавлено 02/10/2014 12:22:54#2003748

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
У Фаеров вчера видела малька. Выжил,значит, даже при таких скачках рН.
2014-10-02 добавлено 02/10/2014 12:27:19#2003751

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
11 час. назад
ольга1978

Создаётся впечатление, что днём в помещении, где стоит аквариум значительно увеличивается содержание CO2. КН у воды при этом небольшая. Может такое быть?
2014-10-02 добавлено 02/10/2014 21:37:59#2003888

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
сообщение e99
ольга1978

Создаётся впечатление, что днём в помещении, где стоит аквариум значительно увеличивается содержание CO2. КН у воды при этом небольшая. Может такое быть?

Да, так и есть. КН 0-1. И содержание сО2 днем, скорее всего увеличивается сильно. Точно так и есть. Похоже мне надо всю семью разогнать, чтобы не дышали :-)
2014-10-02 добавлено 02/10/2014 22:47:59#2003949

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
ольга1978


А в течении дня у вас происходит перемешивание воды?
2014-10-03 добавлено 02/10/2014 23:28:12#2003957

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
сообщение Sebbb
ольга1978


А в течении дня у вас происходит перемешивание воды?

Да, фильтр Акваелевский работает круглосуточно. Течение воды постоянное. Я даже хотела на навесной водопад поменять, но и так много оборудования для таких крошечных аквариумов.
2014-10-03 добавлено 03/10/2014 22:13:28#2004220

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
ольга1978


Если честно, то я в растерянности: грунты для креветок работают по непонятным для меня режимам.
Ничего естстественного для классического травника у Вас нет.
попробуйте написать Button( она по моему мнению очень хорошо с креветками и грунтами разбиралась)
может она сможет помочь.
2014-10-03 добавлено 03/10/2014 22:31:54#2004225

Посетитель




97
Москва
2 г. назад
сообщение Sebbb
ольга1978


Если честно, то я в растерянности: грунты для креветок работают по непонятным для меня режимам.
Ничего естстественного для классического травника у Вас нет.
попробуйте написать Button( она по моему мнению очень хорошо с креветками и грунтами разбиралась)
может она сможет помочь.


В каком смысле, ничего естественного для травника нет? Грунт не подходящий?
2014-10-04 добавлено 04/10/2014 13:28:36#2004308

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
9 час. назад
Sebbb

Грунт специальный для креветок Бенибачи.
Тесты: рН6.8 кН1 gH11

ИМХО, поскольку конкретно этот грунт я не знаю, возможно он тоже проявляет некие свойства, например может поглощать KH, для снижения pH.

А почему pH повышается при повышении CO2 ночью? Насколько я это понимаю. Химия различает три буферные системы аквариумной воды, каждая из которых устойчива в своем диапазоне рН. Данные аквариума топикстартера намекают на гидрокарбонатный буфер воды.

СО2 ночью скапливается и начинает проявлять кислотные свойства при взаимодействии с водой, что приводит к образованию ионов водорода (Н+): СО2+Н2О-->(Н+)+(НСО3-). Тогда можно считать, что увеличение концентрации СО2 равносильно увеличению концентрации ионов водорода (Н+). Согласно закону равновесия Ле Шателье это приведет к нейтрализации (Н+) буферной системой.

Принцип Ле Шателье — Брауна если на систему, находящуюся в равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-нибудь из условий (температура, давление, концентрация), то равновесие смещается таким образом, чтобы компенсировать изменение.

А поскольку мы имеем гидрокарбонатный буфер воды, он нейтрализует нарушение равновесия таким образом (Н+)+(НСО3-)-->CO2(выветривается)+Н2О.

Поэтому повышение рН идет за счет уменьшения (падения) KН, растения CO2 ночью не используют, СО2 удаляется из воды за счет диффузии (аэрация), при этом увеличивается GH и расходуется буферная емкость воды. Кстати, некоторые виды гидробионтов с трудом переносят падение KH ниже 2. То есть дело не в падении водородного показателя (pH), а в падении KH и топикстартеру, нужно повысить в аквариуме KH. То, что креветкам не нужен кальций это огромное заблуждение.

Если есть желание почитать об этом подробнее, то вот ссылка.

Изменено 4.10.14 автор Button
2014-10-04 добавлено 04/10/2014 15:34:32#2004331

Создать новую темуБыстрый ответ