go to bottom
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

Подачей СО2 можно уменьшить и регулировать значение рН ?

У меня вода в водопроводе с высоким уровенем рН .
рН - 8-8,5.
Растения, для которых сообстенно я и поставил систему подачи СО2, требуют рН 6,5- 7. При большем, как написано в умных книгах, или плохо растут, или загибаются.
Можно ли решить проблему уменьшения рН с помощью баллона СО2, так сказать сразу ибить двух зайцев или все таки придется добавлять препараты типа рН-минус?
Или есть еще какое решение?

2005-12-0909/12/2005 06:48:41
#258066
Посетитель


117
Germany Munich
6 года

Можно, но немного. Это в принципе не главная цель добавления Со2 в воду, а тока побочная. СО2 добавляется как удобрение для растючки. С рН 8 спускатся до 7 то у тебя будет очень много СО2 во воде и наверное рыбки загнутся, если вообще достигнешь такого показателя. рН, СО2 и карбонатная жесткость зависят друг от друга. Карбонатную жескость спустить до 4-6 и рН со временем само достигнет 6,5-7, после фильтрации через торф очень даже быстро.. Карбонатную жескость снизить можно разными способами. У меня дома стоит например осмосе обратная и я делаю воду с КН около 1, разбавляя ее с водой из крана добиваюсь нужнои КН в пределах 4. Можно такжы кипятить воду и сливать 2/3 сверху, кальк оседает на дно. Когда-то я снижал КН при помощи соляной кислоты - но это постоянно нужно следить за рН и немного поэксперементировать, пока добьешся нужных результатов. Я могу линк на статью кинуть как это сол. кислотой делать, но она на немецком. Но онлайн переводчиком пожалуи можно так перевести, шоб прочитать.

2005-12-0909/12/2005 09:49:36
#258100
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение Mimix
У меня вода в водопроводе с рН - 8-8,5.

Можно ли решить проблему уменьшения рН с помощью баллона СО2, так сказать сразу ибить двух зайцев или все таки придется добавлять препараты типа рН-минус?
Или есть еще какое решение?

Смотри таблицу в этой статье:http://linago.hotmail.ru/text/7.htm

Препараты рН-минус - это кислота, она увеличивает минерализации воды и ухудшает качество воды.

Если вода слишком жесткая, то нужно её разбавлять осмозной водой. Другого пути нет.

Использование торфа не оправдало себя, т.к. часто приводит к взрыву водорослей.
2005-12-0909/12/2005 10:03:14
#258107
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Mimix
У меня вода в водопроводе с высоким уровенем рН .
рН - 8-8,5.


Для начала измерьте карбонатную жёсткость воды.



Можно ли решить проблему уменьшения рН с помощью баллона СО2, так сказать сразу ибить двух зайцев


По показателю рН и контролируют содержание СО2 в воде соответственно это и есть самый лучший способ понижения рН.

или все таки придется добавлять препараты типа рН-минус?

В условиях высокой карбонатной жёсткости такие препараты понижают рН очень на короткое время (рН стремится к прежнему состоянию).

Или есть еще какое решение?

Другие решения лежат в области умягчения воды надо заметить что способов этого добиться много но самые дешовые способы как правило самые трудаёмкие.По этому надо 10 раз подумать прежде чем с этим связываться.
2005-12-0909/12/2005 10:54:57
#258127
Посетитель


117
Germany Munich
6 года

[q][
Использование торфа не оправдало себя, т.к. часто приводит к взрыву водорослей. [/q]
Почему? Хотя верно, но не совсем - смотря какой торф использовать. Некоторые берут торф из цветочных магазинов, где окромя торфа еще немного гумуса и других удобрений - как следствие повышение фосфатов и нитратов в воде и цветение воды с сильным ростом водорослей. Если фильтровать чистым торфом, то проблем нет. У меня аквариум уже года три фильтруется через торф и проблем с водорослями нет абсолютно никаких. Торф использую от Деннерле - гранулированный Они же это у себя и пропагандируют как средство против водорослей.
Раньше, когда небыло у меня осмосе, то делал т.н. "дискусовую бомбу". Труба двухметровая полностю заполненная чистым торфом и прогонял через торф воду - литров через 200 воды в канализацию - шла отличная вода с хорошими показателями и в аквариуме ети показатели держатся очень стабильно. В сети есть описания и тесты этих торфяных бомб с характеристикой воды, которая затем выходит в зависимости от марки использованного торфа.
method

2005-12-0909/12/2005 11:07:35
#258141
Советник



2388 21
Москва
5 года

торф


сообщение bastq2
... У меня аквариум уже года три фильтруется через торф и проблем с водорослями нет абсолютно никаких. Торф использую от Деннерле - гранулированный...

В торфе есть нитрат, фосфат, гумосовые кислотф и др.
Зачем ты его используешь ?

По поводу водорослей.
Многие аквариумисты вообще не используют торф и у них тоже нет водорослей.

Что ты по этому поводу скажешь ?
2005-12-0909/12/2005 12:52:25
#258194
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

Показатели воды у меня такие:
kH = 4
gH = 14
pH = 8

Карбонатная жесткость на хорошем уровне, общая жескость - средняя, а вот рН - великоват!

Смягчать воду, я так понимаю нет необхолимости, а вот с рН что делать?

2005-12-0909/12/2005 13:10:57
#258203
Посетитель


117
Germany Munich
6 года

Ничего не скажу. От аквариума зависит. У меня амазонский аквариум общий и видовой для красного неона - в торфяной воде он себя лучше чуствует и размножается. Дискусам тоже хорошо очень в такой воде и они лучше и красочнее выглядят. малавийским цихлидам он конечно не нужен. то, что у других тоже нет водорослей - молодцы, но это не аргумент против торфа.. Здесь же обсуждаем как можно понизить карбонаную жесткость воды и рН, поэтому и предложил торф, как проверенное средство. Тем более гуминовые (а не гумусовые) кислоты от торфа идут на пользу многим рыбам из мягких кислых водоемов, где много листвы на дне. Эти же кислоты выделяют и коряги. Понижать при помощи углекислого газа рН с 8-8,5 до 6,5 про высокой карбонатной жесткости нестабильно (если вообще достигнет нужных показателей, так как газ легко воду покидает) и может погубить рыб. Или это из разряда зачем делать просто если можно тяжело?;-)


Изменено 9.12.05 автор bastq2

2005-12-0909/12/2005 13:14:10
#258205
Посетитель


117
Germany Munich
6 года

а вот с рН что делать?

А в аквариуме никаких камней нет или другой декорации, которые рН повышают? И чем мерил - тесту доверять можно? Ну попробуй ольховыми шишками понизить
2005-12-0909/12/2005 13:37:21
#258215
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

сообщение bastq2
А в аквариуме никаких камней нет или другой декорации, которые рН повышают? И чем мерил - тесту доверять можно? Ну попробуй ольховыми шишками понизить

1. рН аквариумной воды и водопроводной совпадают
2. Серовский тест. Доверие как к любому жидкому тесту.
3. Ольховые шишки - это где и как?
2005-12-0909/12/2005 13:46:21
#258219
Посетитель


117
Germany Munich
6 года

так же как и с торфом, но ольховые шишки отдают не так много гуминовых веществ в воду, как торф. С КН 4 должно хорошо получится и с торфом и с шишками. Если КН выше, то надо очень много шишек, а они окрашивают воду сильно и вода будет похожа на чай.
А в твоем случае я бы попробовал в отдельной емкости бросить высушеные ольховые шишки (3-4 штучки на литр) и наблюдать понижение рН. Вода подкрасится в янтарный цвет, но если не нравится то можно убрать это прогнав воду через актив. уголь.
Хотя странно что у тебя не понижается рН при такой карбонатной жесткости. а тест для жесткости какой? тоже капельный?

Изменено 9.12.05 автор bastq2

2005-12-0909/12/2005 16:21:34
#258262
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение bastq2
А в аквариуме никаких камней нет или другой декорации, которые рН повышают? И чем мерил - тесту доверять можно? Ну попробуй ольховыми шишками понизить

Камни не понижают и не повышают рН они могут повысить кН-карбонатную жёсткость.И ни какими шишками и торфами карбонатную жёсткость не понизить.Если речь идёт о растениях то единственный правильный способ это подача СО2 всё остальное искусственное закисление растениям по барабану.
2005-12-1212/12/2005 09:03:00
#258894
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

сообщение Cerge
...Если речь идёт о растениях то единственный правильный способ это подача СО2 всё остальное искусственное закисление растениям по барабану...
Вернулись к тому, отчего начали!
А именно, например, вот цитата : "Очень важно добиться активной реакции воды на уровне не более 7,1 (оптимально 6,5...6,8). Не мечтайте о хорошем росте длинностебельных растения при рН=7,5...7,8, даже с учетом подачи углекислого газа из баллона."
Источник
2005-12-1212/12/2005 09:54:51
#258903
Посетитель


117
Germany Munich
6 года

сообщение Cerge
И ни какими шишками и торфами карбонатную жёсткость не понизить.

Откуда такая уверенность? Я же вам ссылку дал на трофяную бомбу - посмотрите какие показатели имеет вода до и после..
Карбонатная жесткость тоже уменьшается через прогонку воды через торф или шишками - они ведь кислоты в воду отдают, которые реагируют с кальком, так же как и другие кислоты - так что понижается карбонатная жескость - иначе как бы вода торфом подмягчалась? ;-)
2005-12-1212/12/2005 10:18:54
#258912
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Mimix

А именно, например, вот цитата : "Очень важно добиться активной реакции воды на уровне не более 7,1 (оптимально 6,5...6,8). Не мечтайте о хорошем росте длинностебельных растения при рН=7,5...7,8, даже с учетом подачи углекислого газа из баллона."
Источник

Уважаемый,думайте головой и анализируйте полученную информацию прежде чем возмущаться.Цитата то верная только выводы из неё Вы сделали не верные.Добиться семёрки нужно именно подачей углекислого газа.Если семь у Вас не получается значит Вы мало подаёте углекислого газа (пусть даже из баллона) либо он у Вас не эффективно растворяется (по двум причинам:или плохой реактор или очень высокая карбонатная жёсткость).
2005-12-1212/12/2005 12:15:33
#258957
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение bastq2
понижается карбонатная жескость - иначе как бы вода торфом подмягчалась? ;-)


Точно так же как калгоном для стиральных машин.
2005-12-1212/12/2005 12:19:30
#258961
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

сообщение Cerge...Уважаемый,думайте головой и анализируйте полученную информацию прежде чем возмущаться...
Почему вдруг вы решили что я возмущался?
Я задал вопрос в названии темы Можно ли уменьшить рН путем подачи СО2.
Первые ответы были - эффективно уменьшить рН нельзя, нужны другие средства. Последние - подумай, проанализируй и пойми что можно!
2005-12-1212/12/2005 17:04:31
#259099
Завсегдатай


1074 4

5 года

сообщение Mimix
Показатели воды у меня такие:
kH = 4
gH = 14
pH = 8

Карбонатная жесткость на хорошем уровне, общая жескость - средняя, а вот рН - великоват!

Смягчать воду, я так понимаю нет необхолимости, а вот с рН что делать?

Хорошая вода для длинорастючки. И при кН=4 при рекомендованном уровне СО2 15-30 мг/л рН будет от 6.9 - 6.6 (по таблицам Деннерли). 2Mimix: начинайте читать про СО2.

О! Увидел - СО2 от Шумова! Уже есть! Так в чем дело? Реактор не эффективный или кН не 4 а много больше?
1. Убедиться что на самом деле такая низкая щелочность (кН=4).
2. Увеличть кол-во СО2 до 20-30 мг/л что будет соответствовать рН 6.6-6.8. Для этого убедиться что СО2 эффективно расстворяется а не уходит бесполезно пузырями.
3. К случае эфективного растворения СО2 и высокой рН увеличить подачу СО2.

Изменено 12-12-2005 автор YRus
2005-12-1212/12/2005 17:22:34
#259106
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение Mimix
..."Очень важно добиться активной реакции воды на уровне не более 7,1 (оптимально 6,5...6,8). Не мечтайте о хорошем росте длинностебельных растения при рН=7,5...7,8, даже с учетом подачи углекислого газа из баллона."...

Согласен, невнятно я написал.
Переделаю.

Я имел в виду, что в воде средней жесткости добиться снижения рН подачей СО2 довольно сложно. Карбонатный буфер мешает.

Дозировку СО2 см. в таблице...
2005-12-1313/12/2005 16:06:43
#259436



Top