chalion Посетитель 77 Уфа 10 года	Ответить Подскажите, что с растением.
	Вот, не знаю, что это за растение, но растет оно нормально (всмысле вообще растет) только на листьях такие дырки, буд-то кто-то выгрызает их. Вначале замечал это только на старых листьях, но теперь и на молодых стало появляться.
	2010-03-2121/03/2010 11:53:47 #1086478

oza Постоянный посетитель 560 44 Москва 11 мес.	Ответить
	chalion Сомы протирают до дыр - анциструсы и птеригоплихты. Птеригоплихтов вы в такой объем зря посадили, да еще и двух %)
	2010-03-2121/03/2010 12:00:54 #1086491

Владимир Почтарь Посетитель 189 10 16 года	Ответить
	chalion Судя по листику, на фото, это Лимонник(Гигрофила). Если кто, из обитателей вашего аквариума, пристрастился к нему то они бы грызли, наоборот, молодые листья, а не старые. У вас, скорее всего, нехватка пит. веществ или мало света (хотя Лимонник не "светолюбив", как правило довольствуется немногим). Попробуйте жидкие УДО. Лимонник неприхотлив, но быстро растёт и соответственно быстро "выедает" пит. вещества. Удачи.
	2010-03-2121/03/2010 13:09:44 #1086545

chalion Посетитель 77 Уфа 10 года	Ответить
	Это растение выглядит как деревце, т.е. у него есть стебель. На то, что его сомы едят не похоже, т.к. вначале появляются вот такие точки на листьях . В воде они выглядят зелеными. А потом увеличиваются в размерах. Может быть из-за нехватки пит. веществ, но я боюсь как бы кто не жрал его.(типа каких-нибудь водорослей и пр.)
	2010-03-2121/03/2010 19:18:50 #1086839

oza Постоянный посетитель 560 44 Москва 11 мес.	Ответить
	Дырки на листьях лимонника часто появляются из-за недостатка питательных веществ, это так. Но все же участия сомов я бы не исключала полностью, особенно птеригоплихтов Расскажите подробней, если можно - какая температура воды в аквариуме, подается ли CO2, какая периодичность подмен и объем сменяемой воды, какое освещение (количество ламп, ваттность, сколько часов свет включен).
	2010-03-2121/03/2010 20:34:49 #1086931

chalion Посетитель 77 Уфа 10 года	Ответить
	oza Лампа одна 15W, энэргосберегающая не менее 12 ч в день, температура 23-24(но иногда 25-26, видимо из-за крышки воздух темплый стоит над водой и плохо отстывает аквариум). Что значит подается ли ЦО2 я не знаю, работает компрессор постоянно AQUAEL FAN-2 Plus 450л/ч (до 150 литров). воду меняю один раз в неделю по 1/3-1/4, правда редко пропускаю такую подмену. А вот удобрения я не вносил ни разу с момента запуска (4-5 месяца назад). Седня вот купил.
	2010-03-2121/03/2010 21:16:48 #1086979

oza Постоянный посетитель 560 44 Москва 11 мес.	Ответить
	Купили удобрения - это хорошо. Но с применением пока не торопитесь. Давайте теперь разберемся со светом. Световой день уменьшите до 8-10 часов, можно с разрывом (4 часа свет, 1-4 часа пауза, 4 часа свет). Самостоятельно свет включать-выключать необязательно, можно выставить нужную длину светового дня на таймере. 15 ватт на 75 литров - это не просто мало. Это меньше минимума для большинства растений. Добавьте свет, хотя бы до 25 ватт, лучше больше до 30-35 ватт. pH где-то 7.3-7.4, DH 12 - это параметры аквариумной воды или водопроводной? Какой грунт в аквариуме (минерал, размер камешков, высота слоя)? Изменено 26.3.10 автор oza
	2010-03-2626/03/2010 05:56:14 #1091925

lorelei Посетитель 146 4 Москва 11 года	Ответить
	chalion Освещение, вода и Птеры сделали свое дело Имея таких активных сомов в аквасе не обольщайтесь иметь хорошего состояния растения...
	2010-03-2626/03/2010 06:25:54 #1091931

chalion Посетитель 77 Уфа 10 года	Ответить
	oza Недавно понял, что продолжительность освещения была не 12 часов, а 14-15 . Щас сделал 12. Насчет лампы, на ней написано, что её мощность соответсвует 75 Вт (кажется) обычной лампы - она же энергосберегающая. DH - аквариумной воды, а PH - и аквариумной и водопроводной одинаковый (конечно быть может так совпало, потому что в этот день делал подмену - 20%) Вот грунт - это сложно, что-то я уже не помню, что покупал... Сантиметров 5 толщина. Камни не более 8-10 мм. Есть и мелкие около 3 мм. Еще покупал такое удобрение при запуске - CompleteSubstrate TetraPlant 2,8 кг. lorelei все же я уверен, что это не сомы. Вот рядом растет растение - на нем явные признаки того, что его кто-то постоянно жрет. И листья с утра откусанные плавают. А тут по-другому.
	2010-03-2626/03/2010 17:04:49 #1092493

Button Премодератор, Советник 11769 10904 Москва 1 года	Ответить
	chalion ИМХО это птеры подъедают ослабленные, подгнивающие и мягкие ткани растений. Против посягательств птеров, да еще двух, может помочь только оставленная на ночь растительная пища на дне: дольки огурцов, листья салата и т.п. Причем, им очень свежее не очень нравится, а вот если это уже в воде сутки полежало, то, видимо, вкуснее становится и они охотнее едят А вообще состояние растений по показанному вами листу крайне плачевное. Энергосберегающих ламп на такой аквариум надо штуки 4 минимум. У меня на 20 литров две такие лампы и то свет средний. Меняйте свет, после этого об удобрениях думайте.
	2010-03-2626/03/2010 18:13:03 #1092580

chalion Посетитель 77 Уфа 10 года	Ответить
	Button Я поставил энергосберегающую лампу так как обычная слишком сильно грела аквариум - (26 С). Вообще, меня уверяли, что одной лампы достаточно на такой объем. Все равно добавить ламп нет возможности, может поставить более мощную лампу... Да и не все так плохо как кажется - лист этот был уже старый и отвалившийся, растенее более-менее прилично выглядет. Для начала попробую нормализовать световой день и удобрения вносить. если не поможет, то поставлю лампу помощьнее.
	2010-03-2626/03/2010 18:36:05 #1092609

oza Постоянный посетитель 560 44 Москва 11 мес.	Ответить
	chalion при расчете интенсивности освещения для аквариума стоит учитывать номинальную ваттность энергосберегайки, а не ту, которой она эквивалентна. То есть у вас именно 15 ватт на 75 литров, а не 75 ватт. Добавить можно не обязательно энергосберегайками, есть светильники Т4-Т5 со встроенным ЭПРА, их легко разместить в крышке. Свет добавлять придется, если хотите чтобы те растения, которые у вас есть, росли. Удобрения без света дадут пищу лишь водорослям ИМХО. Грунт неоднородный, с разным размером фракций, тоже не есть гуд. Изменено 26.3.10 автор oza
	2010-03-2626/03/2010 22:30:19 #1092925

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19279 8985 18 дн.	Ответить
	То что рыбки постарались это правильно говорят. Лимонник не убиваем в принципе. С Вашим светом будет расти определенные растения и не плохо, но это балансировать на грани, а это надо уметь. Поэтому поставте еще один светильник. купите готовый и просто прикрутите. Из лам поставте, ЛЛ Т8- одну Кул Вайт(Венгрия) или фильипс 33640 одну, и вторую филипс мастер 840. Растения попрут. И цена 54 рубля лампа. вносить УДО с Вашим светом, это самому приглашать в гости водоросли. Особенно борода будет рада.
	2010-03-2626/03/2010 22:58:45 #1092949

chalion Посетитель 77 Уфа 10 года	Ответить
	Ну ладно, ладно купил я седня светильник vt 2001 13 W, похож на тот, что на фото. Привенчу завтра. Но вот позвольте с вами (oza) поспорить. Насчет эквивалентности мощностей сберегающей лампы и обыкновенной. Я где-то читал, что на 1 литр нужно 1 Вт, и как я понимаю, речь шла о обыкновенной лампочке. В этом случае можно ставить энегросберегающую лампу меньшей мощности чем мощности простой лампы. Ведь простые лампы жрут столько мощности из-за того, что КПД и них низкий и большая часть энергии расходуется на выделение тепла, т.е. нагрев самой лампы. Поправте меня, если я ошибаюсь. Ну... в целом я понял что нужно делать - добавлю свет и буду следить за его "длительностью". Всем спасибо.
	2010-03-2727/03/2010 19:24:42 #1093644

oza Постоянный посетитель 560 44 Москва 11 мес.	Ответить
	chalion купили - это правильно. А чего спорить-то. ЭСЛ 15вт (энергосберегающая лампа) эквивалентна действительно лампе накаливания мощностью 75вт. С одной небольшой поправкой. Эквивалентна для человеческого глаза. Растения воспринимают свет иначе. Лишь часть видимого света благоприятствует фотосинтезу растений. Поэтому для растений ставить энегросберегающую лампу меньшей мощности бессмысленно. К тому же меньшей мощности чем что? Чем лампа накаливания. А лампы накаливания в аквариумистике в данный момент почти не используются, по причине сильной теплоотдачи. Нормы 1 ватт на литр обычно приводятся для ламп Т8 специально аквариумного спектра и аквариума высотой 45см. Но вам к такой интенсивности освещения пока стремиться не нужно ИМХО, т.к. она потребует правильного грунта, водоподготовки, подачи СО2, сбалансированных удобрений, и совершенно иного населения. Если добавите хотя бы до 25 - 35 вт, при укороченном световом дне, жизнь растений уже существенно улучшится.
	2010-03-2727/03/2010 21:42:56 #1093768

chalion Посетитель 77 Уфа 10 года	Ответить
	oza Хорошо, буду знать.
	2010-03-2727/03/2010 22:06:56 #1093797