go to bottom
Малёк


19
Санкт-Петербург
9 года

подскажите с энергосберегайками.

подскажите пожалуйста какую лампу выбрать для акваса 30 литров - энергосберегающую с каким показателем 2700К 4200К 6400К и сколько ватт (15 или 20).
аквас и для растений и для рыбок)

2010-09-0202/09/2010 20:22:03
#1207069
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

lomovoy

Свет должен быть сбалансирован с другими параметрами. Естественно он может быть избыточным и грозит это по большому счёту водорослями.
2010-09-0303/09/2010 18:51:47
#1207678
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение Zoric1980
Для начала, оптимальный для фотосинтеза спектр

С этим все понятно, из него и исходил.

Как видите синяя область спектра более активно участвует в фотосинтезе, хотя, безусловно красная часть спектра для нормального существования тоже необходима.

То что синяя " более активно участвует в фотосинтезе" не увидел (в смысле "более, важна", да, важна, но после красного), а то что "красная" важна, я об этом и писал. Без синего лезет вверх, без красного дохнет.

Теперь, про цветовую температуру: источник света с цветовой температурой 6400К не может по ОПРЕДЕЛЕНИЮ иметь красную область меньше, чем 2700К. Поскольку с ростом температуры спектр растёт в более высокочастотную часть спектра, при этом низкочастотная часть никуда не исчезает.

То что Вы написали "по ОПРЕДЕЛЕНИЮ" касается "нагретого тела", ЛЛ лампы этому закону не подчиняются (холодное свечение), они излучают в том диапазоне в котором "могут" (зависит от люминофора, не зря в последних разработках он многослоен)). Отсюда на графиках "узкие" всплески на разных участках всего видимого диапазона!

Это, что касается обоснования, но, есть большое НО, что на практике производитель указывая 6400К продаёт никудышную лампу... цвето-компонентным люминофором.

Вот и советую как минимум трехслойный типа 8хх. Все остальное на совести производителя, согласен.

Поэтому, соглашусь с Вами, в общем случае, учитывая реалии, лучше ставить две лампочки 2700К и 6400К.



PS
Zoric1980 и такой вопрос, в лампе ильича "синего" много? Растения под ними растут? Это о том, какая часть для растений важнее.


Изменено 5.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0303/09/2010 19:08:13
#1207691
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение lomovoy
можно ли переборщить со светом, чем это грозит?

Чем грозит Вам уже ответили (водорослями). Но не так страшен черт, как его .... . Регулируется продолжительностью светового дня.
Лучше ярко, но не долго (7-10 часов), чем тускло но долго.
2010-09-0303/09/2010 19:12:40
#1207694
Малёк


23
Сыктывкар
9 года

[q]сообщение AlexAlex
Я бы 20 вт поставил. Показатель 8хх, типа 830 или 840 если лампа одна. Если есть возможность поставить Т5 8 вт (а она, возможность, явно есть) тогда две, 830 и 865.


А что такое 830 или 865?

2010-09-0303/09/2010 20:20:12
#1207746
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение colosset
А что такое 830 или 865?

Не знаю как в двух словах и ответить. Это лампы "последнего" поколения. И растениям хорошо, и под себя "цвет" подобрать можно.
Имеют улучшенную цветопередачу, повышенный КПД по сравнению с 6хх 7хх и тд. Есть еще 9хх. Цветопередача еще лучше, но общий КПД несколько ниже.
А так 830 теплый (как 2700, 3000), 840 посередине, 865 более "холодный", но наиболее естественные цвета. Ответ не полный, но думаю народ подоспеет, дополнит то что я не внятно объяснил.

Изменено 7.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0303/09/2010 21:23:31
#1207806
Малёк


18
Анадырь
8 года

так как правильно расчитать количество и мощность ламп на 25 литров? хочу что нибудь универсальное, чтоб и растючке хорошо и рыбам хорошо и глазу приятно. 30 ват это суммарная мощность всех ламп на аквариум или это мощность каждой лампочки?
и еще стоит ли заморачиватся с УФ стерилизатором, эфективен ли он, замучала зеленая вода и зеленый налет на стенках, думаю что это водоросли. думаю объявить им войну. подмены воды 1-2 раза в неделю, только муть добовляется.

2010-09-0404/09/2010 02:21:54
#1207949
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение lomovoy
так как правильно расчитать количество и мощность ламп на 25 литров?

Самая простая и распространенная методика ватты на литр. Обычно считается что 0.5 вт/л вполне подходит для обычного аквариума. Кто то и меньше ставит. Для сложной растючки и 1 вт/л делают. Но там уже СО2, удо, ... .
Думаю в Вашем случае 15 вт общей "люминисцентной" мощности нормально будет. ИМХО
Остальное (наличие водорослей, состояние растений ... ) длиной светового дня подбирают, обычно не больше 10 часов. Лучше всего через таймер.


Изменено 4.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0404/09/2010 12:56:49
#1208085
Малёк


18
Анадырь
8 года

AlexAlex

тогда я вообще ничего не пойму!!! у меня светит одна 840 u образная мощностью 15 ват. травы высаживал много но постепенно она загнулась, осталось пора дохлых кустиков.
если я вас правильно понял, то если поставить две лампы, мощность каждой должна быть примерно 8 ват?(хочу попробовать 6400 и 2700)
2010-09-0404/09/2010 16:20:16
#1208233
Постоянный посетитель


945 102
Челябинск
8 года

lomovoy
Да можно хоть десять лампочек поставить, а травы не увидеть! Кроме света, для неё ещё ох как много надо. И во-первых, прежде чем задавать такой вопрос, надо сообщить условия в вашем аквариуме! Но можно и наоборот, сначала вопрос, а затем -возраст, грунт, население и т.д.!
2010-09-0404/09/2010 16:33:16
#1208236
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение lomovoy
тогда я вообще ничего не пойму!!! .... осталось пора дохлых кустиков.

Свет далеко не единственное условие для нормального существования растений. Здесь есть немало тем по запуску разных банок, почитайте, думаю много для себя почерпнете.

... поставить две лампы, мощность каждой должна быть примерно 8 ват?

Можно так, 8х2=16 вт, только лучше 830 + 865. У меня банка 27 л, 15х30х60 швд (внутренние размеры) освещается одной Т8 18 вт 840. Практически как у Вас сейчас! Нормально, простым растениям хватает, много плавающих, очень много, лялики с трудом протискиваются. Водорослей на стеклах почти нет, немного нитчатки типа кладофоры, (точно не знаю как называется) комочками плавает да на дне лежит. Меня не напрягает.
А вот то что у Вас подмены кроме мути ничего не добавляют говорит что не все у Вас с банкой хорошо.


Изменено 4.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0404/09/2010 16:49:24
#1208251
Малёк


18
Анадырь
8 года

Belva

25 литров, трава разная- была в саканчиках с песком, платидорасы 2 шт, барбусы 4шт, мелании несчитано. грунта нет. с тестами на воду не заморачивался, живность уже больше года в акве.

Изменено 4.9.10 автор lomovoy
2010-09-0404/09/2010 16:59:00
#1208256
Постоянный посетитель


945 102
Челябинск
8 года

lomovoy
Пытаю дальше: стаканчики с дырочками? Песок мелкий (0,5-1,5мм), средний (2-4мм), крупный (6-10мм)? Хоть какую-нить "траву", из посаженной по названию знаете? Каков был "возраст" аквариума, при посадке растений?
PS Впрочем, по стаканчикам я не спец , у меня в грунте растут. Извините.


Изменено 4.9.10 автор Belva
2010-09-0404/09/2010 17:58:28
#1208289
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение lomovoy
грунта нет.

Меня то же интересует почему такой формат банки выбрали, без грунта. Обычно так коллекционеры и разводчики травки поступают.
А Вы из каких соображений? С грунтом общий баланс легче создать. ИМХО
2010-09-0404/09/2010 19:58:58
#1208366
Малёк


18
Анадырь
8 года

Belva

Стаканчики с дырочками, песок не сеяный речной, скорее 0.5-1.5мм. Был эксперимент без песка, так же в стаканчиках но корни заваливал камешками-окатышами из зоомагазина, 2-3 см. чтоб не всплывали. Быстро отказался, под камнями заводилась какаято коричневая слизь, выгдядело это очень некрасиво. Анубиас, роголистник, яванский мох, еше какаято травка была, название не знаю. Высаживались постоянно в течении года, да все постепенно вымерало.
2010-09-0505/09/2010 19:54:18
#1208928
Постоянный посетитель


945 102
Челябинск
8 года

сообщение lomovoy
... Анубиас, роголистник, яванский мох, ...
Не садят в грунт. Не удивительно что они сгнили. Их-то можно растить совсем без грунта, Анубиас и мох крепят к корягам или камням, а роголистник либо плавает по поверхности, либо присосками можно закрепить к стенкам, а можно и просто камешком ко дну прижать.
2010-09-0505/09/2010 20:14:20
#1208952
Малёк


18
Анадырь
8 года

AlexAlex

С форматом все просто, песка приподного красивого у нас нет, весь какойто серый, неказистый. По интернету руки недоходили, да и дорого выходит (см. регион), а тут всего один магазин, в котором кроме улиток ничего нет. Был эксперимент с окатышами на дно, но быстро убрал по причине коричневой слизи (см. пост выше). Выпадает довольно быстро, а чтоб почистить нужно эти камни убирать. Раз пять помучался потом камни убрал.
2010-09-0505/09/2010 20:15:50
#1208956
Малёк


18
Анадырь
8 года

Belva

Со мхом понятно, ни кто его не закапывал, к камешку привязывал! А у анубиаса, если конечно это он, довольно большая, лохматая корневая система, почему и пытался засунуть его в стаканчик с чем нибудь.
2010-09-0505/09/2010 20:26:44
#1208970
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

lomovoy

2-3 см конечно великовато, но в детстве у меня именно с таким "грунтом" и был. Поветрие такое у нас было, вместо песка, типа все "дерьмо" между камнями осядет, и сифонить не надо. Правда отец мне тогда из 1 мм плекса горшочков наклеил в виде усеченной пирамиды с дырочками. У меня там крипты в песке сидели. Отлично росли. Да и никаких обрастаний на камнях не было. В камнях валиснерия нормально росла. Тогда инфы ноль было, у меня одна книжулька была, в тонком переплете мм 5-7! Ходили в читальный зал, там пара книг была, в библиотеке на дом не было.
Банка литров сорок, не больше. Лампа ЛБ одна 20 вт. Потом у меня перерыв был, лет 30, так что я сам новичок во многих вопросах.
Анубиасы примерно так выглядят http://www.fishy.ru/...


Изменено 5.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0505/09/2010 20:39:31
#1208980
Малёк


18
Анадырь
8 года

AlexAlex

анубиасы похожи, но у моих растений лист более вытянутый
2010-09-0505/09/2010 22:19:10
#1209085
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

lomovoy

Корни похожи? Зеленые? Если да, то им (корням) свет нужен, нельзя их закапывать, разве что самыми "кончиками" сами укоренятся. ИМХО

Изменено 5.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0505/09/2010 22:24:41
#1209091
Посетитель


210 5
Киров (Кировская область)
6 года

Насчет коричневой слизи: это бактериальные обрастания, если их очищать непрерывно никакого биобаланса никогда не будет. и трава будет отмирать. Муть при подмене как раз на это намекает. Не надо добиваться стерильности! Природа все равно сильнее Вас, не мешайте ей.

2010-09-0606/09/2010 05:51:26
#1209191
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

AlexAlex

Лампочки Ильича, как раз, подчиняются закону Планка, температура для вольфрамовых нитей не более 3500К, естественно синего там не много. И растения, действительно растут, но плохо, относительно "полно" спектральных ламп. В том, что красный, важнее, я и не спорил, я точно этого и не знаю, кстати у Вас есть ссылка на научные эксперименты, где это подтверждается? А приведенная здесь диаграмма говорит о более активном участии в фотосинтезе "синего" участка спектра. Вы правильно заметили, что люминесцентные лампы закону Планка не подчиняются. Поэтому указывать для них цветовую температуру не корректно, спектрограмма в данном случае более правильная информация или просто, для домохозяек, указывать тон свечения цветом упаковки.
2010-09-0707/09/2010 01:35:25
#1209919
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение Zoric1980
Лампочки Ильича, как раз, подчиняются закону Планка,

По тому что подчиняется, потому и привел Вам в пример. Раз подчиняется, значит синего в ней быть не может! А вот ЛЛ не подчиняются, там синий может присутствовать, а красный отсутствовать!

В том, что красный, важнее, я и не спорил, я точно этого и не знаю...есть ссылка на научные эксперименты? .... диаграмма говорит о более активном участии ... "синего" участка спектра.

Многолетний опыт использования ламп накаливания в аквариумистике и не только, это не эксперимент? Раньше других ламп практически не было, а растения растили. Думаю Вы не совсем правильно трактуете диаграмму. Понятно что оба нужны. Может профессиональные ботаники внесут ясность, какой участок спектра важнее? Я тоже не ботаник.

Поэтому указывать для них цветовую температуру не корректно,

Корректно, не корректно, это не сюда, это к производителям! Мы выбираем реальные лампы по этому параметру. Когда я покупаю лампу 865, то знаю что она не по Планку, и Вы знаете, так что говоря о реальных лампах, лучше оперировать теми понятиями, которые общеприняты, а не привлекать Планка к ЛЛ и не вносить путаницу! Так можно запутать всех на этом форуме, если уже не запутали.

сообщение Zoric1980
источник света с цветовой температурой 6400К не может по ОПРЕДЕЛЕНИЮ иметь красную область меньше, чем 2700К.

Речь везде шла не об абстрактном источнике, а о ЛЛ лампах с маркировкой 6400 и 2700. Какое отношение Ваше высказывание имеет к ЛЛ лампам???

Ну а то что мы все в этой жизни немого "домохозяйки" я с Вами согласен.


Изменено 7.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0707/09/2010 01:58:21
#1209922
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

AlexAlex
значит синего в ней быть не может!

Как это нет синего? Если бы его там не было, то предметы синих цветов, мы бы не воспринимали синими при свете лампочки Ильича, поэтому синий там всё-же есть!


там синий может присутствовать, а красный отсутствовать!

Я это уже говорил, а Вы мне это, ещё и с восклицательным знаком преподносите.


Многолетний опыт использования ламп накаливания в аквариумистике и не только, это не эксперимент?

Это не научный эксперимент, касательно выявления первостепенной важности "красного" или "синего", к тому-же его чистота всегда нарушена, всегда различны те или иные условия - факт лишь в том, что растения действительно могут жить под лампочкой накаливания. Здесь, действительно, могут внести ясность ботаники, конечно-же профессиональные учёные, или люди, которые умеют разговаривать с растениями .


Какое отношение Ваше высказывание имеет к ЛЛ лампам

Я, подобно старому еврею, перефразирую Ваш вопрос, а какое отношение ЛЛ лампы имеют к цветовой температуре? Правильно - никакое, соответственно моё высказывание - тоже, не имеет никакое отношение к ЛЛ.
2010-09-0707/09/2010 10:45:37
#1210063
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение Zoric1980
AlexAlex

там синий может присутствовать, а красный отсутствовать!

Я это уже говорил, а Вы мне это, ещё и с восклицательным знаком преподносите.

Тут одного восклицательного мало. А парой постов выше Вы что говорили?

сообщение Zoric1980
источник света с цветовой температурой 6400К не может по ОПРЕДЕЛЕНИЮ иметь красную область меньше, чем 2700К.

Что эти слова значат в контексте темы об энергосберегайках? Не то ли что если есть синий, то красный есть "по ОПРЕДЕЛЕНИЮ"? Вы же обосновывали свой совет использовать ЛЛ 6400. Я правильно Вас понял? Вы уж молодой человек определитесь, может или не может? Кто (что) может, ЛЛ или абстрактный источник света? А уж потом сетуйте на восклицательные знаки. Я же писал, не надо вносить путаницу!

сообщение Zoric1980
Я, подобно старому еврею ... моё высказывание - тоже, не имеет никакое отношение к ЛЛ.

А вопрос топикстартера,

сообщение agoj
подскажите пожалуйста какую лампу выбрать для акваса 30 литров - энергосберегающую с каким показателем 2700К 4200К 6400К и сколько ватт (15 или 20).

Вас как "старого еврея" то же совсем не интересует??? Я прекрасно вижу что не интересует, а так же прекрасно вижу что и Ваши высказывания к ЛЛ тоже отношения не имеют! Тогда к чему они имеют и зачем высказаны в этой теме об энергосберегающих лампах, то есть ЛЛ по определению ??? Может agoj просил Вас рассказать о законе Планка в личку?

Zoric1980 я уверен что Вы имеете неплохие познания в физике, я их не пытаюсь оспорить. Просто доводы которые вы привели в данной теме оказались неуместны.

PS
Синий в лампе ильича конечно есть, тут я погорячился немного, имел ввиду очень мало. Может в этом и кроется ответ, почему растения под ними растут? Может им его синего не так много и надо?


Изменено 8.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0808/09/2010 01:00:38
#1210631
Нравится matros



Top