go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

Погибают эхи, нужна помощь!

Уважаемые форумчане, кто знает, чего не хватает эхам (в аквариуме их 8 больших и чуть поменьше) и анубиасу, подскажите! Очень много информации перелопатил поиском, но полностью идентичных симптомов не нашел.

Чистый объем аквариума - 340 л.
Запущен 3,5 месяца назад.
СО2 начал подавать 2 месяца назад, борода сразу ушла начисто и эхи поперли как бешеные. Практически раз в 2-3 дня появляется новый лист. Под каждым кустом плюха (капроновый носок) с питательным грунтом JBL. Но 2-2,5 недели назад я заметил, что старые листья начинают желтеть, листовая пластина становиться тоньше и в результате лист превращается в решето. У других эхов старые листья начинают загнивать с верхушки и постепенно погибает весь лист. Новые же листья у всех без исключения лезут абсолютно здоровые и бодрые, из чего делаю вывод, что это не нехватка железа. Причем эхи продолжают активно пускать стрелки и цветоносы.
Вообще, как я понимаю, происходит дефицит макро. Чего? Я думаю, что нехватка калия. Кто знаком с такой проблемой? Если калий, то у меня есть сульфат калия, но он очень плохо растворяется в воде (возможно, с какими-то примесями - покупал в цветочном магазине). Как и сколько его добавлять? Под корни или в воду? На подходе удобрения Seachem, в том числе и калийное, но пока дождусь посылку, эхи окончательно дадут дуба.

Параметры воды:

pH = 7 - 7,2
kH = 10
NO3 = 10 мг/л
NO2 = 0
Fe = 0,05 мг/л
NH4 = 0,07
CO2 = 20-25 мг/л
PO4 - к сожалению, закончились реактивы, но думаю, что практически 0.

Температура в жаркие дни была 27-28 градусов, сейчас 26.
Корм - утром замороженный, вечером сухой JBL разный, небольшой перекорм присутствовал, сейчас перешел на одноразовое питание.
Подмены - 30 % в 10 дней.

Население: 2 хальцеуса, 3 абрамитеса, 4 прозрачных индийских сомика, 5 радужниц разных, 1 балу, 1 линеатус, 2 стуриосомы, 2 фарловеллы, 1 гиринохейлус, 1 пеколтия, ампулярии.
Предполагаю, что у меня недонаселение, может быть мало азота.

Оборудование: внешник Eheim 2080, свет - лампы T5 JBL прим. 0,6 Вт на литр при высоте аквариума 85 см, круглосуточная аэрация, подача СО2 через pH контроллер из баллона с отключением на ночь.

Очень жду дельных советов, как спасти горячо любимые мною эхинодорусы!

P.S. На одном из фото на обгрызанные листья эхинодоруса Rose не обращайте внимания - это абрамиты постарались, когда в течение 4-х дней не обнаруживали в аквариуме причитающиеся им листья салата.

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума
2010-08-3030/08/2010 23:42:36
#1204965
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1431 156
Тверь
7 мес.

Caban
Можно Унифлор попробовать-это наш макро, от Зоомира, кажется.А калий сернокислый лучше растворять в дистиллированной воде, а через сутки с осадка сливать(гипс, вроде, в осадке).
2010-08-3131/08/2010 05:46:29
#1204999
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Caban

Гирика попробуйте убрать.
2010-08-3131/08/2010 08:05:22
#1205032
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

525 25
Москва
3 года

попробуйте глинку положить- тетра план стикс, под корни, и обрезайте цветоносы какое то время, эх истощился, у нас так было, почти погиб селловианус.

Изменено 31.8.10 автор coha

2010-08-3131/08/2010 11:59:58
#1205163
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

Гирик тут не причем точно. В другом аквариуме без СО2 тоже сидит гирик, но эхи имеют нормальный вид, хотя растут гораздо медленнее. Тут явно дефицит по макро. Кто знаком с такой картиной (отмирание старых листьев), посоветуйте, чего именно не хватает.

2010-08-3131/08/2010 12:41:26
#1205196
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
3 дн.

сообщение Caban
Вообще, как я понимаю, происходит дефицит макро. Чего?
...
PO4 - к сожалению, закончились реактивы, но думаю, что практически 0.

Вы сами себе и ответили...
Удобрения можно вносить шприцем прямо под корни. Нитрофоска, Аквадар, Унифлор, да любые с азотом, фосфором и калием. Рецептов на форумах полно.

Изменено 31.8.10 автор e99
2010-08-3131/08/2010 12:57:34
#1205199
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1153 336
Москва
3 час.

Caban

e99


фосфаты не могут закончиться, пока аквариум зарыблен, они и с кормом поступают, и с выделениями рыб, и то, что они близки к нулю - как раз хорошо и правильно. это свойство здорового аквариума - ограничение по фосфатам. может им не нравится содержимое и консистенция подкормки, сам фирменных таблеток не использую, сказать не могу, но вот важный вопрос - каков характер и фракция грунта в месте роста эхов?
Если дело совсем плохо и чахнут прямо на глазах, я бы выкопал и осмотрел корни, если желтые прозрачные, гнилье отрезать, а кусты пересадить на новое место в грунт 3-6мм и подкармливать только после 3-4 нового листа
2010-08-3131/08/2010 17:21:36
#1205373
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
9 дн.

Вот и мне кажется - вытащить, порезать дохлое, пересадить. Часто помогает.

2010-08-3131/08/2010 17:26:14
#1205375
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

botanic


Грунт в аквариуме таков:
по всему периметру лежит слой из просеянной лавы фракции 5-8мм, выше разделяющая слои сетка, потом под каждым кустом слой где-то 3 см питательного грунта JBL, непосредственно на который легли корни эхов при посадке и сверху 2,5 - 3см нейтрального кварца фракцией 4-6мм.

Вынул озирис, все корни белые, крепкие, гнили нет совсем.

Какие еще будут мысли?

Изменено 31.8.10 автор Caban
2010-08-3131/08/2010 21:04:14
#1205601
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
3 дн.

botanic

Из моего опыта, когда PO4 Если подается СО2, рыбок мало, корм качественный, температура высокая, грунт не питательный или истощен, в подменной воде нет фосфатов - то разрушение старых листьев обеспечено.

Caban

Чтобы не гадать, чего не хватает - я даю растючке ВСЁ, иначе - добавишь калия, закончится азот, добавишь азота, закончится железо или что-нибудь не определяемое и так будет постоянно. Дефицит мобильных питательных веществ или «Основных питательных веществ» – Азота, Фосфора и Калия проявляется практически одинаково. Хлороз от недостатка железа, магния, цинка или марганца выглядит похоже. Посмотрите здесь . Особенно интересна диаграмма доступности фосфатов для водных культур в зависимости от PH.

Изменено 31.8.10 автор e99
2010-08-3131/08/2010 23:10:50
#1205693
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1153 336
Москва
3 час.

Caban

сделать тесты по-новой по всем возможным параметрам и написать Петру Ковалеву Смайлик :)
2010-08-3131/08/2010 23:14:31
#1205698
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

Caban


Трут ваши растения стурисомы...ни какие удобрения не помогут...Смайлик :D
2010-08-3131/08/2010 23:24:39
#1205707
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

e99


Спасибо за ссылочку, фото очень информативны! Как я и думал, очень похоже на нехватку калия, да и на фосфор тоже. Наверно, действительно, надо попробовать NPK шприцем под корни. Или в воду? Я думаю, что для эхов лучше все же под корни. Вы какие удо даете? Жидкие или таблетированные? Самодельные или фабричные?
2010-08-3101/09/2010 00:04:19
#1205723
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
9 дн.

Ещё мысль: срезать у какого-нибудь куста всю ботву и посмотреть, какие будут новые листья.

2010-08-3101/09/2010 00:33:08
#1205726
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
3 дн.

Caban

В последнее время использую гуминовый Аквадар, шприцем под корни.
Аквадар чередую с Калиевой селитрой + Акварин Супер в качестве макро. Рецепт Можно ли такое удобрение применить в акве? , (иногда Карбамид + Азофоска с аналогичными концентрациями) .
Ещё подкармливаю гранулами Tetra InitialSticks (особенно при пересадке).
В горшках использую питательную смесь биогумуса с торфом. Мне нравится экспериментировать, всяких удобрений целая тумбочка…

Рыбы-присоски могут нанести листьям растений ущерб. Кроме этого, гиринохейлус, когда повзрослеет (~ 15см...), возможно, будет рыть в песке яму, я своему выделял для этого площадку, ограниченную крупными камнями.

Изменено 1.9.10 автор e99
2010-09-0101/09/2010 22:25:12
#1206466
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

e99


Отличный рецепт, спасибо! Действительно очень похоже на Seachem'ы, но в РАЗЫ дешевле!

Только вот у меня неувязочка. Сегодня купил очередной тест на фосфаты и чего-то охнул. Показание - 2 мг/л и это после замены 30% воды (в водопроводной - 0,5 мг/л). Видимо, тесть в мое 2-х недельное отсутствие кормил рыб очень прилежно. Но на водоросли даже нет никакого намека. Тьфу-тьфу! NO3 где-то примерно 7 мг/л. Вот я и думаю, может пока просто селитры калиевой под корни шприцем, а?
А Ваш рецепт впоследствии обязательно попробую!
2010-09-0101/09/2010 23:34:40
#1206492
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
3 дн.

Caban

Да уж, тесть постарался Смайлик :) Кроме калия сейчас ничего не надо, осторожно, чтобы нитраты не обнулились.

У меня обычно NO3 20 ... 30 мг/л (в водопроводе 1,8 ... 4,6 мг/л)
PO4 0,25 ... 1 мг/л (в водопроводе следы)
а калия в водопроводе совсем нет.
2010-09-0202/09/2010 18:07:12
#1206966
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

сообщение Шкет

Caban

Гирика попробуйте убрать.


Согласен Гирик тоже может хулиганить...но по ходу нас здесь не слышат...Смайлик :mir:

Изменено 2.9.10 автор Воскресенский
2010-09-0202/09/2010 19:43:50
#1207034
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

Воскресенский


Всех слышат и всем откликнувшимся огромное спасибо за советы. Но, если уж грешить на рыбу, то хулиганит больше пеколтия, неоднократно замеченная за недостойным поведением на листьях Roze. Гирик же днем честно скоблит стенки аквариума, а ночью спит, что неоднократно наблюдалось под лампами лунного света.
Просто я знаю, как выглядят листья растений после работы анцитрусов (есть, конечно, и за моими рыбами грешок), но здесь симптомы явно другие, свидетельствующие о недостатке питат. веществ.

Изменено 3.9.10 автор Caban
2010-09-0303/09/2010 10:47:47
#1207356
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

e99


Купил реактив хч KNO3. Сколько грамм и в каком объеме дистиллированной воды растворить? И в каких количествах вносить раствор под корни в моем случае? Первый раз делаю раствор сам, поэтому прошу советов.
Кстати, видел в магазине удобрение "Калимагнезия" произв. "Буйские удобрения". Что это и может ли пригодиться для изготовления самодельных удо? Делать удобрения сам изначально не собирался, т.к. могу позволить себе купить импортные, но уж очень долго ждать тот же Seachem из Америки. У нас в городе ничего подобного нет, а покупать что-то в Москве с наценкой 100-300% принципиально не хочу. Seachem есть и Германии, но только в одном интернет-магазине и то периодически пропадает. Так что, видимо, придется осваивать это дело самому.
2010-09-0303/09/2010 17:15:43
#1207598
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
3 дн.

Caban

Калимагнезия не подойдет, обычно используют отдельно сульфат калия K2SO4.
Расчет дозировки KNO3 KNO3 - помогите рассчитать дозу - ну, не химик я...
Кроме этого, в инете можно найти несколько видов специальных калькуляторов
2010-09-0303/09/2010 23:13:47
#1207889
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

e99


Добавляю KNO3, нитраты поднялись с 7 мг/л до 17-ти. Скоро буду завязывать и переходить на K2SO4. Наконец-то нашел его в чистом виде, а не виде нерастворимого удобрения. Поэтому сразу вопрос. Сколько его можно и нужно добавлять в виде раствора под корни? Теста на калий у меня нет, но, насколько я понимаю, хотя он и безвреден для рыб, перебарщивать с ним тоже не стоит.
Очень помогают Ваши советы и ссылки, поэтому не сочтите за труд просветить начинающего еще разок.
2010-09-0606/09/2010 23:10:09
#1209882
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
3 дн.

Caban

Дозировка для внесения удобрений в грунт такая же как и для внесения в воду – всё, что растения не употребят, в конечном итоге, будет вымыто в воду. Для калия – обычно 5…20 мг/л в неделю. Абсолютно безопасная доза по калию (K2O) для обитателей аквы составит 5 мг/л в неделю. При 30% подмены воды раз в десять дней, что примерно соответствует 1/5 объема в неделю, даже при самых неблагоприятных условиях (растения не будут потреблять калий вообще), накопленная концентрация его будет стремиться и никогда не превысит 5*5 = 25мг/л. Она никак не отразится на рыбах (токсическая концентрация для рыб 1 г/л).

Приготовим раствор K2SO4 - 80 г в литре воды (max растворимость 111 г. на 1л. воды при 20С). Если 80г взвесить не на чем, то учитывая, что насыпная плотность K2SO4 - 1,42 г/мл, можно отсыпать 80/1.42 = 56 мл с помощью мерного стаканчика или шприца. Воду можно использовать обычную водопроводную.

Эквивалентное содержание K2O в K2SO4 – 45%
Концентрация калия в растворе в эквиваленте K2O будет:
80 * 0,45 = 36 г/л
Для внесения 5 мг/л в неделю в аквариум 340 литров требуется раствора:
(5 / 36) * 340 = 47мл

P.S. Хч K2SO4 совсем не обязательно покупать. Грязный садовый можно фильтровать или отстаивать, даже перекристаллизовать (для слишком осторожных Смайлик :)). Примеси нерастворимы и остаются в осадке. Всё зависит от возможностей.

Изменено 7.9.10 автор e99
2010-09-0707/09/2010 21:05:30
#1210513
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Воронеж
10 года

e99


Огромное спасибо!
Даже рассчитали необходимое мне количество! Реактив уже купил, взвесить до одной десятой грамма есть на чем. Так что завтра начну.
По нитратам не пойму, что происходит. Вчера внес раствором под корни шприцем единовременно 3.5 г калиевой селитры. Судя по калькулятору, нитраты должны были увеличится на 6,3 мг/л. Сегодня измерил тестом Sera. Цвет жидкости с реактивами не изменился. Одно из трех: тест выдает один и тот же цвет на уровень 7 мг/л и 14 мг/л; растения выкушали всю добавку за сутки (т.е. продолжать шпиговать корни селитрой) или тест - г....но. Кстати, полоска Tetra показывает 25 мг/л. Где правда?
Уровень фосфатов понизился с 2 мг/л до 1 мг/л, т.к. после овердоза корма, поставляемого руками тестя в аквариум, стал кормить гораздо рациональнее. Опять же все эти показания условны, т.к. тест тоже от Sera с порошком и мерной ложечкой, от полноты насыпания которой зависит результат.
Первый раз пользуюсь серовскими тестами, т.к. закончились JBL и только теперь понимаю, как я недооценивал качество, надежность и простоту использования продукции этой фирмы. Не расценивайте как рекламу, но, честное слово, жду не дождусь посылку из Германии, чтобы понять истинное положение вещей в аквариуме. К сожалению, у нас в городе JBL в магазинах отсутствует напрочь.
Отвлекся, так что ж у меня с нитратами происходит? Или все-таки тест дешевит?
2010-09-0707/09/2010 23:05:33
#1210599
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
3 дн.

Caban

С такой точностью аквариумными тестами ИМХО не измерить...
[url=http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/nitrat.shtml]Практическое руководство по использованию аквариумных
нитрат-тестов[/url]
2010-09-0909/09/2010 18:50:38
#1211920



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top